Двойной баланс
 

Фирма Ingersoll, когда-то бывшая известнейшей американской маркой, но в последние годы принадлежащая владельцам из Гонконга, выпустила тут очередные модельки с открытым балансом (у них их много)

Что меня удивило - баланс не просто открытый, но еще и двойной.

В Ingersoll ставят, преимущественно, механику Sea Gull, и что то я не припомню ранее у них таких своеобразных механизмов.

Объясните мне, человеку, не очень сведущему в часовых механизмах, назначение двойного баланса (ну кроме эстетического, конечно)

http://www.audiofoto.ru/katalog/prod...ersoll-in-1818
http://www.audiofoto.ru/katalog/prod...l-in-1818-9899

Точность. При должном исполнении у часов с 2-ой спиралью и\или балансом точность выше.

Спасибо. А много у других производителей моделей с двойным балансом? Кто еще выпускает подобные модели?

Я просто рассуждаю, что если у такого, скажем так, весьма средненького производителя, как Ingersoll, есть пара таких моделек, то уж у более именитых производителей, в частности, у швейцарских, таких часов должно быть немало.

коммерция и развод наивного клиента...

при втором балансе точность ухудшается, вне зависимости от уровня исполнения...

нужно подальше держаться от таких часов

Двойной баланс - это слишком круто. Может, имеет смысл "на кошках" потренироваться?
Баланс с двойной пружиной (a.k.a. спуск Штрауманна), например:
http://www.oclock.info/obj/img/watch...ir-details.jpg

Уважаемый модератор Neurohirurg утверждает обратное. Кто же прав?:confused:

встречал только у Журна..и всё

Магуро прав

Может быть вы и правы.

А может быть, у вас просто предвзятое отношение к марке Ingersoll.

Впрочем, оно объяснимо - весьма бюджентые часики, как правило не дороже 16-18 тысяч, при этом с претензиями на усложнения - тут у них и ретрограды попадаются, и лунники, и вечники, теперь вот и двойные балансы.

Впрочем, не стоит забывать про цену рабочей силы в Китае, а также про то, что Sea Gull, механизмы которого стоят в Ingersoll, существует 60 лет и делает, вообще то, весьма неплохие механизмы.

Первыми часами с двумя парами баланс-спираль стал навигационный хронометр, созданный в 1735 году Джоном Гаррисоном и вошедший в историю под названием «Морские часы Гаррисона No1».
Первым из современных мастеров двухбалансовые часы представил любимец всех теоретиков и практиков часового дела, женевский мастер Франсуа-Поль Журн. Своим идейным вдохновителем Журн считает придворного механика- часовщика Антида Жанвье (Antide Janvier), который в 1780 году изготовил два образца реально действующих маятниковых часов на основе связки из двух маятников, колеблющихся противофазно на единой резонансной частоте.

http://www.mywatch.ru/netcat_files/I...y_balans_3.jpg

Журн гарантирует максимальный суточный ход +/– 3,0 сек/сутки.

Вот еще пример 2 в одном:

http://mywatch.ru/netcat_files/Image...echnique_4.jpg

Но все это к данным часам не имеет отношения.

То есть производство несерийное

Да, интересно было бы посмотреть на механизм этого Ингерсолла в открытом виде. Как эти балансы соединены с механизмом. Может быть один баланс - настоящий, а второй вообще декоративный, хоть и двигающийся.

Непонятно.

1 баланс настоящий

Может быть.

У этих часов прозрачная задняя крышка, любопытно - если сделать в магазине снимок часов с задней стороны, принцип работы второго баланса и его декаративность/функциональность можно будет понять?

И от таких?
70кЕ...

и от таких тем более..

Я конечно...

спорный вопрос..Журн может нас рассудить точно.
но,неоспоримо то что 2 баланса журна идут точнее ингесола на одном балансе.

На соревновании хронометров Журн выставляет хронометр совирен,...про два баланса видимо забыл:)

Вопрос был о назначении 2-ого баланса - я ответил, для повышения точности. Другое дело, что на практике хорошая одинарная система идет точнее 3 турбин. Да и турбийон сейчас ставят не для точности, а как красивое и дорогое усложнение, показывающее уровень марки.

Ага, и Дюфур об этом даже не догадывался, жаль его... Мальчишка, что с него взять )).

http://watches-lexic.ch/pages/eng/tec/fs_dufour2.htm

http://www.thehourlounge.com/upload/...mt%20close.jpg

в теории (математически) два баланса в часах будут прилично добавлять в точности при условии зеркальности их расположения. они работают и по принципу компенсации линейных ускорений и компенсации вращающих ускорений . В теории штука эффективнее турбийона. В теории.

однако на практике такая резонансная пара требует сумашедшей точности в изготовлении и обработке. Идентичность и однородность материаллов.

Выходит сделать классический механизм с одним балансам идущий в пределах +\- 5 секунд в сутки значительно проще чем с двумя балансами.

Но повторюсь - сам по себе потенциал точности при условии работы в различных условиях у резонансной системы выше.

вот такое мнение.

Несчастное животное.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=16814
Дюфуру такое и не снилось ,а всё потому ,что питается он здоровой и экологически чистой пищей ,в отличии от "изобретателей" Ингерсольного-двойного баланса ,но что поделаешь земли мало ,а народу много,вот и воплощают "славные генетики " часовых механизмов ,мечты свои в действительность.Наверное готовят народонаселение к неизбежному "чудесному" будущему.
П.С. Написано по мотивам....

Если там реально два баланса на одном узле спуска, то при малейшей разнице в частотах колебаний поломка вилки неизбежна.

Очень любопытно...

Смог ли Sea Gull, делающий для Ingersoll львиную долю механизмов, добиться этого в часах за смешные по меркам солидной механики 16 000 рублей - боольшой вопрос...:rolleyes:

а Дюфор замечен в производстве особо точных часов?

Вся эта хрень с много-балансами предназначена для окучивания и сбора денег с доверчивых граждан, цивилизованная форма ведения бизнеса...

в реальной жизни эти поделки использовать невозможно...


вот ещё один такой деятель с сердитым эрзац продуктом... мало ему было одинарного турба, сварганил турб с тремя балансами и втирал клиентам типа очень точно- точнее ролекса ( русским говорил что-то про змея горыныча. а ля легенда древняя)

с тремя балансами хрень не ходила. сделал теперь с двумя... ходит кое как...

Выглядит интересно;)

А точность.... если погрешность не более минуты в сутки - меня бы устроило.

Кто то тут на форуме высказал разумную мысль насчет того, что "зачем мне часы с точностью менее минуты в сутки, если НИКТО из моих друзей, родственников и коллег в такую точность все равно не укладывается":D

Мудрые слова. С ума сходить по сверхточности часов (особенно механических, не очень точных по определению) - нездоровая какая-то тема, бессмысленная;)

красота..еще б в платиновом корпусе, да за дешего..я бы купил

но ведь работает....

если интересны такие усложнения - возьмите гиротурбийон от JLC. Очень красиво.
нужна точность и надежность - купите Гранд Сейко.

Ага. Дешевле в десятки раз, при этом надежнее и точнее не только JLC, но и Rolex...

Дюфур замечен в производстве часов высочайшего качества.
Замеров точности duality я на просторах интернета не обнаружил, но здравый смысл подсказывает, что с точностью у него всё более чем в порядке. Если есть опровержения - ссылку в студию, пожалуйста.

кем замечен? китайцами?

Я вот о чем думаю - если у этих моделей Ingersoll второй баланс (вдруг) не докоративный, а реальный - фиг знает, может быть и стоит прикупить такие часы.

16 000 р - это в сущности копейки, так - 3 раза в ресторан сходить, а часики довольно редкие, кто знает, может быть лет через 20 они будут представлять какой-то коллекционный интерес и иметь определенную ценность.

Понятно, что Ingersoll - марка совсем не престижная, но коллекционная редкость по прошествии времени зачастую вовсе не определяется престижностью марки в прошлом.

думаю второй баланс декор, не более..
или так например: первый баланс крутиться и участвует в регулировании хода часовой и мунутной стрелок, а второй баланс задействован только на секундную стреклу - два механизма в одном корпусе.такое у Fossil есть - часовая и минутная стрелка от батареи питаются,а секундная работает от отдельного механического механизма..порой баланс стоит,а часы то идут...парадокс

http://www.fortunecity.com/marina/cu...111/Dufour.htm

интервью Дюфура по Duality...балансы работают независимо друг от друга на одной частоте и "сводятся" через диффенциал
http://www.fortunecity.com/marina/cu...fferential.jpg
занятно,что механизм создавался изначально как компьютерная модель...

Здесь кварца точно нет - Ingersoll позиционирует себя как контора, выпускающая исключительно механические часы.
Насчет двух отдельных механизмов с двумя отдельными балансами - вряд ли, заводная головка у этой модели одна, у часов с двумя независимыми механизмами, как правило - заводных головок как минимум, две;)

Вообще, надо все таки посомтреть на механизм через заднюю прозрачную крышку, сфотографировать, может быть, что то в устройстве двойного баланса станет понятнее.

да разобрать лучше ))

https://lh3.googleusercontent.com/-w...lity-back1.jpg
фото (с)Peter Chong