Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Полет (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   ШТУРМАНСКИЕ 1-51 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=71254)

zenit 24.05.2011 20:35

ШТУРМАНСКИЕ 1-51
 
Добрый вечер всем форумчанам!Посмотрите на эти Штурмана и скажите пожалуйста настоящие они или нет!И сколько предельно за них можно дать?!!!

zenit 24.05.2011 20:38

вот фотки
 
Вложений: 3
:):)

babangida 24.05.2011 20:56

У Штурманских в механизме камней побольше вроде должно быть. Цифер и стрелки настоящие

Цитата:

И сколько предельно за них можно дать?!!!
А сколько продавец за них просит?

tamalti 24.05.2011 21:10

Камешков, как и положено 15
С мехом все ок
Я за такие больше 5000 р. не платил
Но на Молотке просят значительно дороже

Ulysses 24.05.2011 22:07

На прошлых выходных, за "Штурманские" 1-51, только в гораздо лучшем состояние я заплатил 2000р.
Наверно, просто повезло...

Ulysses 25.05.2011 21:30

Вложений: 3
Вот фото моих Штурманских
правда, они по моложе обсуждаемых выше:confused:
т.к. не указан год и квартал, да и камней уже 17..
а в тех, если не ошибаюсь, 15 было

tamalti 25.05.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от Ulysses (Сообщение 800527)
Вот фото моих Штурманских
правда, они по моложе обсуждаемых выше:confused:
т.к. не указан год и квартал, да и камней уже 17..
а в тех, если не ошибаюсь, 15 было

Я не спец в гагаринских Штурманах, но получается, что было 2 вида

1 вид - 15 камней скрышкой хлопушкой, стрелки прямые (квартал и год). Имею 2 таких экземпляра.
2 вид - 17 камней с винтовой крышкой, стрелки с бочками (без квартала и года)

Здесь тоже с винтовой крышкой
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=70204

Однако у Гордона на сайте несколько видов таких часов, но все с 15 камнями. Причем видел один мех с 15 камнями без года и квартала

или я не прав?

zenit 25.05.2011 23:15

Ну,те которые продают 100%

Ulysses 25.05.2011 23:39

Я тоже не спец, но сделал такие же выводы!:)
Кстати, специально посмотрел у Гордона, там действительно какой-то промежуточный вариант, стрелки и циферблат как у поздних, а мех-м еще старый!:confused:

zenit 26.05.2011 20:00

Ещё пару фоток!
 
Вложений: 2
Уже мои!!!:):)

trucker 26.05.2011 22:16

Настоящие Штурманские были противоударные, 17 камней, на фото у ТС непротивоударная котлета с 15 каменьями. Фотку Ulysses смотрите - там правильные "Штурманы"

tamalti 26.05.2011 22:33

Цитата:

Сообщение от trucker (Сообщение 801779)
Настоящие Штурманские были противоударные, 17 камней, на фото у ТС непротивоударная котлета с 15 каменьями. Фотку Ulysses смотрите - там правильные "Штурманы"

А можно узнать откуда такая категоричная информация?
Все ранние Штурманские были с 15 камнями. Много фото такого меха у других форумчан, у меня 2 пары, у Фила, у Гордона с десяток подобных часов. И все с 15 камнями. Это все котлеты собрались по Вашему?

shadow_ru 26.05.2011 22:34

Цитата:

Сообщение от trucker (Сообщение 801779)
Настоящие Штурманские были противоударные, 17 камней, на фото у ТС непротивоударная котлета с 15 каменьями. Фотку Ulysses смотрите - там правильные "Штурманы"

Не надо делать таких громких заявлений, изучите более плотно данную тему. В кратце - было два вида штурманских - ранние на 15 камнях с крышкой-хлопушкой и поздние на завинчивающейся крышкой, противоударные, на 17 камнях.

shadow_ru 26.05.2011 22:44

Кстати, вот отличная инструкция от форумца Tammo по определению оригинальности Штурманских (взята с watchuseek).

Цитата:

Spotting an Original 15 Jewel Sturmanskie, by Tammo

15 Jewel Shturmanskie

The 15 jewel Shturmanskie was one of the first central second movements from the 1st Moscow Watch factory and based on a further development of the Pobeda K-26 movement.

Production took place on automatic production equipment designed for the LIP R-25, bought from LIP in France.

The watch was only issued to graduate pilots of the Soviet Airforce, called Voenno-Vozdushniye Sily or VVS. The watch was not available to the public, nor was it for sale in the so-called Voentorgs, where military personal could purchase their uniforms and other military related products.

During this period of the cold war, the mainstay of the Airforce were long range Bombers and few short-range Jet Fighters. For this reason, the Soviet Bomber force logo on the watch re-presented the VVS in those times.

Production took place between 1949 up to 1954 in limited quantities.

In order to determine its authenticity, the following visual clues should be observed:(see pictures below)

Movement of the watch:

1: Jewel setting of the gear train.
In contrast to the 15 jewel Pobeda, the jewel setting is different. They reside in recessed openings of the top plate. These recesses are needed because of the stop second mechanism which needs space and moves the top plate up.

2: Date code. There must be a date code on the movement. The code consists of one digit for the quarter of the year and 2 digits for the year. Since the watch was made between 1949 and 1954, expect here a value of 1-49 to 4-53. The serial number should be consisting of 5 digits.

3: Spring ratchet wheel.
No text or symbols should be present on this wheel. It should be polished in a pattern presenting a shallow S.

4: 1st Moscow Watch Factory diamond Logo and 15 Jewels

5: U shaped spring stopping the balance wheel
The watch has an hack second. When pulling the crown, this U-shaped spring is being pushed against the Balance wheel and stops the watch. (Only visible when crown is pulled)

6: Polished Moscow (Geneva) stripes
The movement is nicely finished with polished stripes, like the Pobeda 15 jewel versions.
The difference is that for the Shturmanskie’s movement the base plate is also been polished, which visible under the Balance wheel. There is no shock protection present. The Balance cock is also polished under the adjustment lever.

7: Crown
The Shturmanskie has this pillow shaped crown, like the military Pobeda.

Dial of the watch:

8: Second Hand
It should be Red coloured, with a “clover leaf”shaped end.

9: The Minute and Hour hand are luminous, but the frame of the hand should be Blue

10: There is no reference text to “made in the USSR” on the dial near the 6.

Back of the watch:

11: The back cover should be a snap-on type. For the Soviet version there are no issue numbers are any other data.

The watch was also issued to the Soviet allies, so far only Czech versions could be found. This watch was issued to the Czech airforce. (It is likely that the Czech pilots received their training and graduated on the Soviet Airforce schools.) The text mentions “ Property of the military administration” and the serial number.

Success in your quest for an early Shturmanskie !

Tammo
http://img84.imageshack.us/img84/6121/1movem3t.jpg
http://img847.imageshack.us/img847/6481/1front3t.jpg
http://img840.imageshack.us/img840/2179/1back3t.jpg

p.s. на картинках задняя крышка родная, часы официально выдавались пилотам Чешских ВВС. На отечественной версии номера и надписи отсутствуют.

tamalti 26.05.2011 23:00

Интересная информация. Особенно крышка.
Majetek vojenske spravy (собственность министрерства обороны)
Забавно, что чехи не поменяли свои клейма и после войны

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=15702

katolik 26.05.2011 23:21

Спасибо за фото, материал Tammo на Watchuseek видел, но фото там уже отсутсвуют. Получается, что информации о советских часах больше за границей, чем у нас или там более детально изучают предмет коллекционирования?

Ulysses 27.05.2011 00:56

Значит можно поздравить!!!:)

Если не затруднит проверьте радиационный фон на растоянии 5-10 см от часов, это для статистики!

Ulysses 27.05.2011 01:01

Все-таки тоже склоняюсь к версии 2-х модификаций: ранней и поздней!

zenit 29.05.2011 02:04

Спасибо всем форумчанам за детальное обсуждение темы!!!Спасибо за поздравление,Может завтра попаду к знакомому замерить фон!Отпишусь.

zenit 31.05.2011 22:57

Сегодня сделал замеры:АЛЬФА-0,10 ,ВЕТА-4,61.ВОТ такие результаты.

tamalti 31.05.2011 23:24

Мой бытовой дозиметр выдал на вторые Штурманские с 15 камнями 999 мкр в ч
Думаю, что фон больше. Но больше не замеряет дозиметр
Предельный фон 30 мкр в ч

zenit 31.05.2011 23:34

ТАК у меня ещё нормальный,что-ли?!

Ulysses 01.06.2011 06:56

Цитата:

Сообщение от tamalti (Сообщение 806682)
Мой бытовой дозиметр выдал на вторые Штурманские с 15 камнями 999 мкр в ч
Думаю, что фон больше. Но больше не замеряет дозиметр
Предельный фон 30 мкр в ч

Да, мощность дозы впечатляет!!! Если учесть, что нормальный радиационный фон до Фукусимы был 14-15 мкР\ч, то 1000мкР\ч это уж слишком много, в более чем 70 раз!
Мои дают 120 мкР\ч

Ulysses 01.06.2011 06:59

Цитата:

Сообщение от zenit (Сообщение 806641)
Сегодня сделал замеры:АЛЬФА-0,10 ,ВЕТА-4,61.ВОТ такие результаты.

А не могли бы назвать единицы измерения!?:confused:
Чтобы хотя бы сориентироваться!:)

zenit 01.06.2011 09:49

ЭТО всё мкр/ч.Замерял мой знакомый.Сказал что в Альфа норм,а Вета-много!!!

Механик 01.06.2011 11:07

Цитата:

Сообщение от zenit (Сообщение 806641)
Сегодня сделал замеры:АЛЬФА-0,10 ,ВЕТА-4,61.ВОТ такие результаты.

А что это значит? :confused:

Цитата:

Сообщение от tamalti (Сообщение 806682)
Мой бытовой дозиметр выдал на вторые Штурманские с 15 камнями 999 мкр в ч
Думаю, что фон больше. Но больше не замеряет дозиметр
Предельный фон 30 мкр в ч

Вы сейчас в Припяти что-ли ? :confused: Немедленно вылазьте из саркофага! :eek:
Цитата:

Сообщение от zenit (Сообщение 806959)
ЭТО всё мкр/ч.Замерял мой знакомый.Сказал что в Альфа норм,а Вета-много!!!

На скольько я понимаю бета-излучения не пропускает плекс :) Именно от беты надевают плексиглаксовые маски на морды. Шоб не загорала....

zenit 01.06.2011 15:52

Что это значит?Если часы у меня стоят на витрине,стекло 5мм,это достаточная защита?А ещё интересно Ваши замеры Механик,можете написать,для статистики.

MUZZy 01.06.2011 21:10

ув. форумчане! не заводите людей в заблуждение! во-первых альфу Вы не померяете ничем. можно померять только гамму и бету хорошим дозиметром. во-вторых бета пропускается плексом или любым другим стеклом, задерживается только альфа. а то, что Штурманские отличненько фонят, это факт. но с увеличением расстояния от часов фон сильно уменьшается

BYUM 01.06.2011 21:22

альфа излучение можно померять на физфаке в спец кнотейнере какомто (я так делал).штурманские фонять в основном гамма излучением, изолировать которое можно свинцом, на растоянии в 50-70 см от часов мой дозиметр показал 40-50 мкр, в притик 500мкр. Не какое стекло не изолирует гамма излучение!
Сейчас используют светомассы постоянного свичения на основе трития, он фонит не больше 25мкр(ну об етом много написано и сказано) :)

tamalti 01.06.2011 21:50

Цитата:

Сообщение от MUZZy (Сообщение 807736)
ув. форумчане! не заводите людей в заблуждение! во-первых альфу Вы не померяете ничем. можно померять только гамму и бету хорошим дозиметром. во-вторых бета пропускается плексом или любым другим стеклом, задерживается только альфа. а то, что Штурманские отличненько фонят, это факт. но с увеличением расстояния от часов фон сильно уменьшается

сто раз уже перетирали
можно конечно себя успокоить какими угодно выводами
но постоянно носить такие часы может в наше время только очень смелый человек

предупрежден-вооружен

http://mywatch.ru/forum/index.php?showtopic=6120

Механик 01.06.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от zenit (Сообщение 807325)
...А ещё интересно Ваши замеры Механик....

:eek: Больше Вам ничего не интересно? А то обращайтесь, я ведь завсегда :D

zenit 01.06.2011 23:11

Хорошо,спасибо!

Механик 01.06.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от zenit (Сообщение 807325)
Что это значит?Если часы у меня стоят на витрине,стекло 5мм,это достаточная защита?....

Повторяю...

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 807015)
...Именно от беты надевают плексиглаксовые маски на морды....

В значительной мере бета-излучение этих радионуклидов задерживается одеждой, а если и достигает тела, то проникает практически на глубину всего лишь нескольких миллиметров. Достаточно знать о наличии бета - излучения, чтобы средствами индивидуальной защиты предотвратить попадание радионуклидов внутрь организма.

Наибольшую опасность внешние потоки бета - частиц представляют для хрусталиков глаз. Если возможно облучение бета - активными радионуклидами, для которых Еβmах ≥ 3,5 МэВ, для защиты глаз необходимо использовать очки из органического стекла или прозрачные плексигласовые щитки. Для защиты кожи рук рекомендуется применять защитные перчатки.

Отсюда... http://anti-pozhar.ru/zaschita-ot-al...lucheniya.html
Так что, бета внутри часов, опасна как пуля из дерьма ;)

zenit 02.06.2011 16:09

Большое спасибо Вам!!!А почему у моих в гамма -0,10мкр(это же норма)?

zenit 02.06.2011 18:31

?Может быть такое?

BYUM 02.06.2011 18:51

каким дозиметром вы меряли?
Штурманские не могут показовать фон в 10 мкр, возможно он мерякт в мкз или порог установили ниский.

zenit 02.06.2011 20:41

Буду ещё раз замерять! Лучше буду фотографировать!Результаты покажу.

BYUM 02.06.2011 22:19

да. так будет точнее;) , не забудьте написать модель дозиметра, (дозиметр терра меряет в мЗв, припять и в мКр и в мЗв). Имхо меньше 200мкр штурманские точно не покажут.

zenit 02.06.2011 22:33

Хорошо.

Ulysses 03.06.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от BYUM (Сообщение 808968)
Имхо меньше 200мкр штурманские точно не покажут.

Показывают:)
Мои показываю 120 мкР/ч
Мы с Вами это уже обсуждали;)


Часовой пояс UTC +3, время: 03:18.

© 1998–2024 Watch.ru