Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Полет (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Русское время (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=70915)

imokes 21.05.2011 16:53

Русское время
 
ЧТо можете сказать о этих часах?
http://www.smirs.com/td-poljot-watch...tion=text#text

что такое механизм miyota? хорош ли? Лучше ли нашего 3133?

mishinmaster 21.05.2011 18:18

Цитата:

Сообщение от imokes (Сообщение 795432)
что такое механизм miyota? хорош ли? Лучше ли нашего 3133?

Сравнение не корректно, т.к. это механизмы совершенно разного класса.miyota раньше была очень даже не плохая (citizen). Сейчас не знаю. Позолота должна облезть на третий, максимум четвертый день.

Składacz 21.05.2011 18:33

Цитата:

Сообщение от mishinmaster (Сообщение 795499)
Позолота должна облезть на третий, максимум четвертый день.

В цитаты! :D Я тоже за сталь. Без самоварного золота...

tayemnyj 21.05.2011 19:38

Я вообще не понимаю людей, которые покупают вот такие часы... Не хочу никого обидеть, но это и на часы-то и не тянет.

SergeK 21.05.2011 19:40

Часы ОЕМ Китай.
Про устойчивость позолоты на данных часиках сказать ничего не могу.

Rosenberg 21.05.2011 19:51

Пошлое произведение часового искусства, если уместно это назвать искусством. Стрёмные часы.

imokes 22.05.2011 11:07

А что в них стремного?

Składacz 22.05.2011 13:03

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от imokes (Сообщение 796005)
А что в них стремного?

1. "Самоварное золото". Позолота старых часов объяснялась легко: корпуса изготавливали из латуни, которая быстро тускнела. Но "золотить" корпуса из стали — с точки зрения белого человека — дико.
2. Крепление ремня. Винты откручиваются и выпадают; ремешок особенный, с вырезом, так просто не найти подобный на замену.
3. Далее для понимающих. "Вавилонская башня" в оформлении циферблата (причём, распределение элементов на циферблате весьма гармонично, но перестарались парни в деталях и потеряли стержень, смысл).

James 22.05.2011 13:47

Цитата:

Сообщение от Stalingrad (Сообщение 796082)
2. Крепление ремня. Винты откручиваются и выпадают; ремешок особенный, с вырезом, так просто не найти подобный на замену.

Не согласен только с этим пунктом. Винты откручиваются у часов всех марок(вспомните эпопею с Бреге на форуме)-это такая дурацкая но красивая конструкция. Все мастера (порядочные и толковые) сажают их на клей или лак. Найти подобный ремень не трудно - я покупал такие неоднократно в точках продаж Волмакса. Да и вырезать гнездо в ремне может нормальный мастер или сам владелец.

SergeK 22.05.2011 14:08

Цитата:

Сообщение от Stalingrad (Сообщение 796082)
1. "Самоварное золото". Позолота старых часов объяснялась легко: корпуса изготавливали из латуни, которая быстро тускнела. Но "золотить" корпуса из стали — с точки зрения белого человека — дико.
2. Крепление ремня. Винты откручиваются и выпадают; ремешок особенный, с вырезом, так просто не найти подобный на замену.
3. Далее для понимающих. "Вавилонская башня" в оформлении циферблата (причём, распределение элементов на циферблате весьма гармонично, но перестарались парни в деталях и потеряли стержень, смысл).

2 Stalingrad
1. Ничего не понимаю. У меня есть Морис Лакруа. Желтого цвета. Написано позолота. Корпус - сталь. МЛ - "дикие производители"?
Или Вы что-то иное имеете в виду?

2. Не говорите о том, чем не пользовались на практике. Винты ремешка сажается на лак и отлично себя чувствуют, сменил уже три таких ремня, мой друг - два (Бураны на 31679). Особенный ремешок покупать необязательно, мне мастер на одном сделал бесплатно аккуратный выкус в торце ремешка и поставил его как родной.

3. Ну тут на вкус и цвет товарищей нет. Для Вас потеряли, для других - не потеряли.

Składacz 22.05.2011 17:04

Винты для крепления ремешков садить на лак или клей, чтобы они не выкручивались... Это же Африка, коллеги! :D Ладно, для "Русского времени" — пойдёт, вроде бы. Мужики у нас рукастые и смекалистые. Клей добудут, ремешок подрежут. Но всё равно: не ко-шер-но это. Мой товарищ купил в прошлом году "Аристо" в "самоварном золоте". Теперь хочет купить шлиф-машинку и пасту ГОИ, чтобы полностью сточить облезшее местами напыление. Кружок "Умелые руки" какой-то.

Składacz 22.05.2011 18:00

Цитата:

Сообщение от SergeK (Сообщение 796114)
Ничего не понимаю. У меня есть Морис Лакруа. Желтого цвета. Написано позолота. Корпус - сталь. МЛ - "дикие производители"?

Разве ж МЛ — производитель бижутерии с моторчиком, МЛ — от которого пухнет раздел продаж нашего кружка, вдруг стал эталоном мирового часового дизайна, чтоб по нему свой вкус оттачивать? :)

Так, для расширения кругозора: http://www.bugaga.ru/2007/01/15/zolo...khusejjna.html :D.

SergeK 22.05.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от Stalingrad (Сообщение 796218)
Винты для крепления ремешков садить на лак или клей, чтобы они не выкручивались... Это же Африка, коллеги! :D Ладно, для "Русского времени" — пойдёт, вроде бы. Мужики у нас рукастые и смекалистые. Клей добудут, ремешок подрежут. Но всё равно: не ко-шер-но это. Мой товарищ купил в прошлом году "Аристо" в "самоварном золоте". Теперь хочет купить шлиф-машинку и пасту ГОИ, чтобы полностью сточить облезшее местами напыление. Кружок "Умелые руки" какой-то.

"Разработан кубик-рубик для военных. Для младших офицеров - одноцветный, для старших - монолитный". (С)

НЛ :)

Сорри за офтоп.

Składacz 22.05.2011 20:35

Цитата:

Сообщение от SergeK (Сообщение 796313)
"Разработан кубик-рубик для военных. Для младших офицеров - одноцветный, для старших - монолитный". (С)

:D Гениально! :D

siealex 22.05.2011 20:58

Цитата:

Винты для крепления ремешков садить на лак или клей , чтобы они не выкручивались . . .
У Харитончука в разделе об автомобильных часах написано все винты мазать клеем БФ. Так что ничего смешного.

SergeK 23.05.2011 01:11

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 796421)
У Харитончука в разделе об автомобильных часах написано все винты мазать клеем БФ. Так что ничего смешного.

Возможно, это зависит от среды. Мастер мне сказал - только лак.
А когда более жесткие условия эксплуатации - тогда видимо клей...

James 23.05.2011 18:45

Цитата:

Сообщение от Stalingrad (Сообщение 796218)
Винты для крепления ремешков садить на лак или клей, чтобы они не выкручивались... Это же Африка, коллеги!

Ну почему же Африка? Повторюсь - винты крепления такой конструкции имеют свойство откручиватся и терятся у любых производителей. И в сервис центрах их действительно сажают на лак или клей.

Томас 23.05.2011 19:04

Винты на цемент, корпус покрыть лаком, чтобы золото самоварное не слезло.Ремень укрепить степлером.Франкенштейн родится!)

Nordmaster 01.06.2011 18:21

Люди! Что скажете про это: http://www.russian-watch.ru/katalog/...vremja/5709004
Вроде дизайн ничего. Калибр вроде наш. Как-то подозрительно дёшево. Хотя вроде в магазине, с гарантией, ну и тд...

Składacz 01.06.2011 21:07

Цитата:

Сообщение от Nordmaster (Сообщение 807523)
Люди! Что скажете про это: http://www.russian-watch.ru/katalog/...vremja/5709004
Вроде дизайн ничего. Калибр вроде наш. Как-то подозрительно дёшево. Хотя вроде в магазине, с гарантией, ну и тд...

Товарищ, калибр кЕтайский, дизайна нет, гнаться за дешевизной не советую, и Пушкин ещё не советовал..

SergeK 01.06.2011 22:01

Цитата:

Сообщение от Nordmaster (Сообщение 807523)
Люди! Что скажете про это: http://www.russian-watch.ru/katalog/...vremja/5709004
Вроде дизайн ничего. Калибр вроде наш. Как-то подозрительно дёшево. Хотя вроде в магазине, с гарантией, ну и тд...

ОЕМ Китай. Ходить будут. Даже тикать. Но....

Посмотрите лучше нормальные РОССИЙСКИЕ часы.
http://russian-watch.ru/katalog/vostok
http://www.russian-watch.ru/katalog/...ktime/hronogaf

Nordmaster 01.06.2011 22:28

Понял-понял! Я не гонюсь за дешевизной. Просто одолел меня очередной приступ патриотизма. С импортными часами всё ясно - от 1 килобакса начинаются часы, а с нашими хрен пойми что! Вообще от какой цены начинаются русские часы, те, которые часы, а не подделка под подделку под подделку.

ps На Цедро пока не тяну финансово. :)

Nordmaster 01.06.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от SergeK (Сообщение 807825)
ОЕМ Китай. Ходить будут. Даже тикать. Но....

Посмотрите лучше нормальные РОССИЙСКИЕ часы.
http://russian-watch.ru/katalog/vostok
http://www.russian-watch.ru/katalog/...ktime/hronogaf

Вот прошёл я по ссылкам рекомендованным Вами.

По Востоку, вот нравится мне К-43, но цена в 4тыра с копейками меня не то, чтобы смущает, а вот как-то странно получается. Те часы, про которые я спрашивал у нас стоят 3800р, и мне про них наговорили тут страху. А К-43 стоит на полштуки дороже и это "нормальные РОССИЙСКИЕ" - это как понять?
По второй ссылке Вы рекомендуете Мактайм. Я не спец, но вот как раз на Мактайм я и думал что это Китай самый что ни на есть.

Я не умничаю, просто не могу сориентироваться как-то.

Składacz 01.06.2011 22:38

Да вот, к примеру:
http://russian-watch.ru/katalog/savt...om-2416b120431
http://russian-watch.ru/katalog/savt...m/-2416b120846
Чем не русские часы?

Składacz 01.06.2011 22:44

Не совсем русские, но всё равно часы:
http://msk.molotok.ru/chasy-1-mchz-k...638699694.html
Ещё часы:
http://msk.molotok.ru/chasy-1-mchz-i...645647572.html
http://msk.molotok.ru/chasy-1-mchz-i...8.html#gallery

Jeep 01.06.2011 22:48

Я уже смерился с тем, что нынешние Российские часы приходятся российскими процентов на 30, но что то патриотическое в них есть. Сам являлся владельцем Русского времени, механика, ручной завод да еще и с будильником. Часами был доволен, за полтора года носки покрытие вытерлось только на торцах корпуса. После чего подарил их брату, правда у меня в лимонной позолоте были, говорят она устойчивей розовой.То что это Россия мало верю, но что то в них было, а механический будильник так вообще класс!!! С ремешками проблем не было (имеется знакомый- часовых дел мастер) Решайте, в конце концов вам носить.

Nordmaster 01.06.2011 22:49

Цитата:

Сообщение от Stalingrad (Сообщение 807883)

Да вполне русские, конечно.

Однако я не понимаю на каком основании какой-то калибр считается русским, а какой-то китайским? Если калибр обозначается "Механические часы с автоподзаводом. Механизм 2616-РВ". Этот калибр точно известно что китайский? Если Вы мастер, то так и скажите, что, мол, "я мастер и этот калибр хоть и наш, но делается по лицензии в Китае". У меня даже сомнений не будет - мастер сказал.

Я всё же хочу понять, от цены в "российских" часах что-то зависит или нет? Если нужно знать конкретные марки, то я и буду выбирать по этим маркам.

Nordmaster 01.06.2011 22:59

Цитата:

Сообщение от Stalingrad (Сообщение 807894)

Классные экземпляры!

Однако я человек такой, что пока руками не пощупаю - денег не дам. Да и, если честно, легенда рассказанная на лоте и внешний вид часов как-то разнятся - слишком новые экземпляры. Даже если предположить что это сильно отреставрированные экземпляры, то что находится у них внутри, для меня полная загадка - ибо я не мастер. Поэтому хочу купить в магазе, пощупав, послушав и с "гарантией - рожей продавца", а ещё лучше с директором "перетереть", ну, чтобы не присунул фуфло какое-нить. А потом отнести знакомому мастеру и чтобы он посмотрел что и как.

Nordmaster 01.06.2011 23:03

Цитата:

Сообщение от Jeep (Сообщение 807901)
Я уже смерился с тем, что нынешние Российские часы приходятся российскими процентов на 30, но что то патриотическое в них есть. Сам являлся владельцем Русского времени, механика, ручной завод да еще и с будильником. Часами был доволен, за полтора года носки покрытие вытерлось только на торцах корпуса. После чего подарил их брату, правда у меня в лимонной позолоте были, говорят она устойчивей розовой.То что это Россия мало верю, но что то в них было, а механический будильник так вообще класс!!! С ремешками проблем не было (имеется знакомый- часовых дел мастер) Решайте, в конце концов вам носить.

Вот, это другое дело! Спасибо!

Тут понятно, человек носил, пользовал, сказал что и как.

Прошу прощения за оффтоп, ездите на джипе-американце?

andrey vm 02.06.2011 00:01

Цитата:

Сообщение от Nordmaster (Сообщение 807523)
Люди! Что скажете про это: http://www.russian-watch.ru/katalog/...vremja/5709004
Вроде дизайн ничего. Калибр вроде наш. Как-то подозрительно дёшево. Хотя вроде в магазине, с гарантией, ну и тд...

Рискованным моментом вижу позолоту. У Российских часов она (по личному опыту) - слабая. Начинает слезать через 2 - 3 года. Это Вам не 18 микрон, как в советское время.

Nordmaster 02.06.2011 00:50

Цитата:

Сообщение от andrey vm (Сообщение 808013)
Рискованным моментом вижу позолоту. У Российских часов она (по личному опыту) - слабая. Начинает слезать через 2 - 3 года. Это Вам не 18 микрон, как в советское время.

Да мне на 1-2 года максимум. Потом всё равно надо будет что-то новенькое присматривать. А ежели часы за 3 рубля проходят 2 года, то, считаю, что они своих денег стоят. Потом отдам их, если идти будут, кому-нить из молодых или бедных. ;)

Спасибо!

SergeK 02.06.2011 01:13

Цитата:

Сообщение от Nordmaster (Сообщение 807880)
Вот прошёл я по ссылкам рекомендованным Вами.

По Востоку, вот нравится мне К-43, но цена в 4тыра с копейками меня не то, чтобы смущает, а вот как-то странно получается. Те часы, про которые я спрашивал у нас стоят 3800р, и мне про них наговорили тут страху. А К-43 стоит на полштуки дороже и это "нормальные РОССИЙСКИЕ" - это как понять?
По второй ссылке Вы рекомендуете Мактайм. Я не спец, но вот как раз на Мактайм я и думал что это Китай самый что ни на есть.

Я не умничаю, просто не могу сориентироваться как-то.

В России сейчас всего две мануфактуры - т.е. часовых производителей с относительно полным циклом производства - Мактайм и Восток.
Про Восток понятно - много десятилетий завод делает часики, а Мактайм выкупил производственную линию хронографа 3133 у Полета в 2004 году.

Механизмы (3133 и семейство + женские Заря у Мактайма, 2416Б, семейство 2432 у Востока) полностью производятся в России. В Москве и Чистополе соответственно. Корпуса, циферблаты, стрелки и прочее -по разному, но полная сборка и проверка идет исключительно на самих производствах.

Есть часовые компании, например Волмакс, которые не производят своих механизмов, а закупают те же мактаймовские, востоковские, швейцарию, иногда японию. Полностью разрабатывают часики, что-то сами производят, многое заказывают на стороне (как 80% всех swiss made производителей).
Тоже нормальный подход.

И такие часики не могут стоить дешево.

Некоторые производители заказывают полностью все (в формате ОЕМ) в Китае. Ну вот тут Россиией конечно никак не пахнет, увы.... :(

А вопрос ценообразования - это отдельная песня...
Не исключаю, что себестоимость таких вот китайчат составляет процентов 25% от выходной цены. Остальное - расходы на рекламу, логистику, маржу производителя.
Приходилось взаимодействовать с Китаем не так давно...

Наши производители тут несколько честнее, скорее поневоле. Ибо вкладываться в маркетинг ни Восток ни Мактайм не хочет. Соотвественно доля реально вложенных ресурсов на каждую единицу часиков существенно выше.

Jeep 02.06.2011 11:52

Вот прям раздвоение личности! С одной стороны полностью согласен с мнением о Мактайме, часы хорошие, внушают доверие. Но те которые видел в живую были сделаны из золота, если наш человек что то и сотворил то хочет получить из этого по максимуму! Ну не хотят они делать часы и продавать их за 200$! пускай этим Китай занимается. Хотя могу ошибаться. А с другой стороны искренне верю, в отечественное производство того же Русского Время, Полета, Pilota. Ну хочется верить и все.

Nordmaster 02.06.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от SergeK (Сообщение 808064)
В России сейчас всего две мануфактуры - т.е. часовых производителей с относительно полным циклом производства - Мактайм и Восток....

Спасибо! Теперь что-то становится понятно. То есть то, что Полёт, это не совсем Полёт теперь. А Восток это Восток и остался. Мактайм... я Вам верю, но вот сильно напоминает орфоэпически "макдак", а я вот как-то, блин, не могу себя пересилить и носить часы "макдак". Хотя, как это ни странно, если они сменять название, то это неплохо будет. Русские часы, это моё скромное мнение, должны называться по-русски и надписи на них тоже должны быть на русском языке.

А насчёт Китая, так вон в ветке Тиссо чел сильно напрягся, что купил вроде фирму и в магазе, а стрелка не соответствует внешнему виду в каталоге. Он написал на Тиссо, а ему ответили, что, мол, да, заказываем циферблаты и стрелки в Китае, ну, а в этой партии тех не было стрелок, и мы эти поставили. Так что думаю, что если это более-менее качественно, то пусть хоть кто делает.

Вобщем понял, что в русских часах надо рубить что к чему, а не тупо смотреть на цену. Спасибо ещё раз за внятный ответ!

SergeK 02.06.2011 14:44

Цитата:

Сообщение от Nordmaster (Сообщение 808357)
Спасибо! Теперь что-то становится понятно. То есть то, что Полёт, это не совсем Полёт теперь. А Восток это Восток и остался. Мактайм... я Вам верю, но вот сильно напоминает орфоэпически "макдак", а я вот как-то, блин, не могу себя пересилить и носить часы "макдак". Хотя, как это ни странно, если они сменять название, то это неплохо будет. Русские часы, это моё скромное мнение, должны называться по-русски и надписи на них тоже должны быть на русском языке.

По названию Мактайм все просто - генеральный директор Макаров.
Был бы Иванов - носили б сейчас часики Ивтайм :)

По мактаймовским хронографам - все никак не соберусь сделать традиционный отчет по пользованию. Типа таких:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27684
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=28387
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=54755
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=67279

Jeep 02.06.2011 15:05

Ивтайм это круто!!!)

Андрей Крукович 02.06.2011 15:21

Вот все механизмы Мактайма:
http://www.maktime.ru/products/movements/maktime/3133?#

Nordmaster 02.06.2011 16:12

Вобщем помаял я эти часы (Русское время, я там давал ссылку выше) в руках в магазе. Общее впечатление; сразу бросается в ощущения необычная лёгкость изделия, на мой взгляд, механика должна что-то весить, а тут легче кварца или также; на руке у меня они смотрятся маловатыми - но это лично моё; автоподзавод работает как-то шумновато, но может быть это конструктив и\или особенность. Очень добротный ремешок - это приятно! Но самое главное что не понравилось и убило впечатление совсем это перевод времени, сам по себе перевод мягкий, но после того как я утопил до щелчка заводную головку обратно и попробовал завести часы вручную, то минутная стрелка прыгнула на полминуты или около того, и только после этого шестерни нашли друг друга! В таком разрезе точный подвод времени просто нереален и сразу забрезжило давнее забытое ощущение "жигуля" - вот вроде всё работает, но есть заковыка какая-нить по-любому.

Так что "Русское время" откладывается на неоперделённый срок и будет искаться какое-нить другое время.

Nordmaster 02.06.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от SergeK (Сообщение 808522)
По названию Мактайм все просто - генеральный директор Макаров.
Был бы Иванов - носили б сейчас часики Ивтайм :)

Всё портит "тайм". Хотя "Макчас" это как-то напоминает обед в большом городе по звучанию, а вот "Иванчас" - это прикольно как-то так, даже не по-русски, а по-славянски, даже какие-то мотивы для оформления циферов в голове промелькнули.:rolleyes:

Просится просто Часы "Макаров" - но это должно быть онозначно что-то милитари, а Мактайм это скорее полуювелирка какая-то.

Хотя сходил на их сайт - даже одни мне понравились. :)

SergeK 02.06.2011 16:53

Добавлю еще ссылку на номера востоковских калибров (их много куда ставят)
http://vostok-inc.com/?do=mov&lang=r...h=2432&start=1


Часовой пояс UTC +3, время: 07:00.

© 1998–2024 Watch.ru