Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Электроника (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Как сделать ЧН-01 из ЧН-02 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=70604)

Berkut 19.05.2011 00:27

Как сделать ЧН-01 из ЧН-02
 
Вложений: 1
Я нашел его!:D
http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1305749419
Слева - ЧН-01 начало 2000-х года выпуска. Справа - ЧН-02 купленые в 2008-м или 2009-м.

Красным выделена перемычка, тличающая два типа часов. Желтым выделены другие перемычки неизвестного предназначения. Буду эксперементировать. О результатах доложу.

illuzion 19.05.2011 08:36

Цитата:

Сообщение от Berkut (Сообщение 792579)
Я нашел его!:D
http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1305749419
Слева - ЧН-01 начало 2000-х года выпуска. Справа - ЧН-02 купленые в 2008-м или 2009-м.

Красным выделена перемычка, тличающая два типа часов. Желтым выделены другие перемычки неизвестного предназначения. Буду эксперементировать. О результатах доложу.

люди в тут перемычками заняты,а меня давно мучает вопрос почему на часах електроники 5-202 недодумались сделать подсветку?хотя там есть места ,,ну вот я и создал первые в мире часы серии 202 с подсветкой,сейчас думаю как всадить туда светодиод,,,,,,,,хм,,,,,опоздал я на 30 лет,,,,,,они мои самые любимые часы!

Shai Alyt NEMO 23.05.2011 00:51

Цитата:

Сообщение от Berkut (Сообщение 792579)
Я нашел его!:D
Красным выделена перемычка, тличающая два типа часов.
...
Буду эксперементировать. О результатах доложу.

Попробовал. Получилось!
Мои ЧН-01 успешно превратились в ЧН-02 и обратно!

ЧН-01:
http://radikal.ua/data/upload/4efc3/...6cfccae7f8.jpg

ЧН-02
http://radikal.ua/data/upload/4fa6c/...21f3c1f73c.jpg

Таким образом, находим ЧН-02 в красивом корпусе, берем в руки паяльник (только не самоварный ;) ) и - вуаля! ЧН-01!

Хотя, не совсем понятно, ЗАЧЕМ.
Ну, ЧН-54/ЧН-55 - понятно. Заказали китайцам один чип и делают из него две модели часов с разным функционалом просто перекидыванием перемычки.
Но зачем просто кастрировать часть функций ЧН-01 и продавать их как ЧН-02 ???? Т.е., завод-сборщик тратит те же деньги, покупатель платит те же деньги, а получает за них часы с принудительно отключенной частью функций???
:confused:

Berkut 23.05.2011 02:57

Во-во. Тоже никогда не понимал этой логики.

А у меня самого перепаять даже времени сейчас не хватает...:(

Grammatevs 23.05.2011 11:26

Спасибо за информацию. У меня как раз есть ЧН-02 в корпусе от ЧН-01. Теперь попробую переделать их в ЧН-01.

Electroff 23.05.2011 11:42

Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 796689)
...Хотя, не совсем понятно, ...ЗАЧЕМ.

Может просто маркетинговый ход. Из ничего получаем 10 моделей. По аналогии как в процессорах производители блокируют одно ядро или часть кэша L2 и затем продают как младшую модель. Хотя нет, просто получаем 10 моделей и отмываем бабло типо затратили на конструкторскую разработку, испытания и т.д.

ВесикOFF 23.05.2011 13:03

Отличное обнаружение скрытых возможностей минских джи-шоков ))).
Обьявление : Оказываю услуги населению по разлочиванию ЧН-02 до ЧН-01!!! (шутка конечно...)
А если поэксперементировать с перемычками, то, возможно получение 03 и 04 модели?

ВесикOFF 23.05.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от Electroff (Сообщение 796997)
По аналогии как в процессорах производители блокируют одно ядро или часть кэша L2 и затем продают как младшую модель.

Не ужели так делают???(истинное удивление, я не в курсе этой темы)
Это же себе в убыток так сказать... Полноценный Атлон(пример) резать(затрачивать на это энергии), а потом продавать по бросовой цене Селерона(пример)??? Бред!!! По мне проще не прошедшие провеерку процы 1 сорта втюхивать как 2 сорт без этих манипуляций, требования то к ним заниженные которые они на ура проходят....
Извините за оффтоп...

Electroff 23.05.2011 13:42

Да простят меня модераторы.
Цитата:

Сообщение от ВесикOFF (Сообщение 797130)
Не ужели так делают???(истинное удивление, я не в курсе этой темы)
Это же себе в убыток так сказать...

Штампуют партию процессоров. Делают из неё выборку и тестируют. Всё окей на большой частоте - старшая модель. Ежели нет - чёнить заблокируем, перерезая лазером для уменьшения частоты, и продадим как младшую.
Ежели просто надо заполнить нишу дешёвых процессоров, блокируем часть кэша и на прилавок. Примерно так. Себестоимость то одинакова, а прибыль можно взять и на товарообороте, а не только на большой цене.

Вот так я по началу думал на счет ЧН02. Но учитывая одинаковую стоимость - это не прокатывает. Может кто выложит фото платы ЧН03. Уж очень охота 4 будильниками потешиться. Ради этого и раскурочил ЧН01

Berkut 23.05.2011 15:20

Можно поэкспериметировать с перемычками, выделенными желтым в первом посте.

Electroff 24.05.2011 02:17

Вложений: 11
Вчера взял у друга ЧН02. Поэкспериментировал с перемычками. На рисунке 4 плата ЧН02 с нумерацией контактных площадок. На рис. 000 –рисунок этой платы, чтоб понятнее и таблица истинности. Можно активировать все режимы ЧН01, 02, 03, 04. При этом все функции этих часов – согласно инструкций. Экспериментировал без звука.
В режиме ЧН04 (рис. 5) в режиме таймеров почему-то светится треугольник будильника, хотя будильник отключен. У кого есть ЧН04, там такое присутствует?
Фото 6 и 7 - режим ЧН03. Все пять будильников на месте!
Режим тест.
1. При подаче питания видим восьмерки в верхней строке. При нажатии кнопки 3 в нижней строке включается счетчик десятых и сотых долей секунды (рис 8). Отключается кнопкой 3.
2. Затем при одновременном нажатии кнопок 1 и 2 включается индикация горизонтальных сегментов (рис 9). Кнопкой 3 - вкл/выкл тот же счетчик (рис 10).
3. Затем при одновременном нажатии кнопок 1 и 3 включается индикация вертикальных сегментов (рис 12). Кнопкой 3 - вкл/выкл тот же счетчик. После остановки счетчика, при одновременном нажатии кнопок 1 и 3 включается индикация вертикальных сегментов и символа Е (рис 13).
4. При одновременном нажатии кнопок 1, 2, 3 индицируются все сегменты (рис 11). Кнопкой 3 - вкл/выкл тот же счетчик (рис 11). Из этого состояния при постоянно нажатой кнопке 2 и кратковременном нажатии кнопки 1 часы переходят в режим вертикальных и горизонтальных сегментов.

Electroff 24.05.2011 09:10

Глядя на индикацию всех сегментов в тестовом режиме, возникают мысли, что в ИМС часов заложено функций с запасом, но часть из них заблокирована или не активирована. Перемычки то ещё остались.

Berkut 24.05.2011 10:22

Было обы интересно добиться результата ЧН01 с будильниками ЧН03.:)

Shai Alyt NEMO 24.05.2011 17:59

Ура гению безымянных белорусско-китайских конструкторов ! (кстати, интересно, это разработка таки белорусская или всё же китайская)

to Electroff: Благодарность с занесением в личное дело !
Не, ну это по-нашему, хакинг наручных часов. А может еще и разогнать? Кварц поменять например... ;)
Всё, теперь выбираем ЧНы исключительно по конструкции и цвету корпуса!

Кстати, а кто-нибудь может выложить скан мануала на ЧН-03?

P.S. хочу. Хочу!. ХОЧУ!!!

Electroff 24.05.2011 20:08

Цитата:

Сообщение от Berkut (Сообщение 798280)
Было обы интересно добиться результата ЧН01 с будильниками ЧН03.:)

Вот думаю, почему при прочих равных, 3 таймера меняются на 5 будильников.
Неужели для работы тамеров требуется больше ресурсов (ячеек ПЗУ или счетчиков)?:confused:

Electroff 24.05.2011 22:32

Вложений: 1
При замыкании контактных площадок 7 и 8 ЖКИ не подаёт признаков жизни. Замыкание перемычками площадок 1,2,3 и 4,5,6 ни чего при этом не меняет. Свет не горит. Вообще, контактная площадка 7 соединена с + питания. Может быть 7 и 8 - это площадки под резистор. Площадку 9 ни с чем не соединял. Глядя на топологию платы, видно что площадка 9 соединена с дорожкой по которой подаётся напряжение на лампу, возможно с блока задержки отключения. Замыкая контакт 9 на ближайшую контактную площадку кнопки, просто зажгём лампу.
Больше ни каких идей нет.

Shai Alyt NEMO 25.05.2011 00:22

Цитата:

Сообщение от Electroff (Сообщение 799070)
Вот думаю, почему при прочих равных, 3 таймера меняются на 5 будильников.
Неужели для работы тамеров требуется больше ресурсов (ячеек ПЗУ или счетчиков)?:confused:

Ну, там же, кажется, один таймер длиииииииинный - вот он и кушает памяти как три будильника. Я тАк думаю.

Surok 25.05.2011 02:10

Electroff, спасибо большое за таблицу! Но т.к. несколько положений перемычек соответствуют одному типу часов, укажите, если не сложно, которое положение устанавливается для каждой модели на заводе.

Surok 25.05.2011 02:12

Shai Alyt NEMO, есть скан к Лидеру-08, они вроде как аналогичны с ЧН-03.
http://ru-hpc.narod.ru/chasy/doc4as.html

Electroff 25.05.2011 10:00

Цитата:

Сообщение от Surok (Сообщение 799535)
Electroff, спасибо большое за таблицу! Но т.к. несколько положений перемычек соответствуют одному типу часов, укажите, если не сложно, которое положение устанавливается для каждой модели на заводе.

Заводское положение перемычек ЧН01 и 02 на фото в этой теме и в теме "Электроника ЧН-01,ЧН-02, ЧН-03 ". ЧН03 и 04 никогда в руках не держал.
Если исходить из информации о перемычках в ЧН01 и 02 по фотографиям, то заводские положения перемычек для ЧН01-04 в тех строках таблицы, где по 2 перемычки (строки 1,3,5,7)

Shai Alyt NEMO 25.05.2011 11:38

Цитата:

Сообщение от Surok (Сообщение 799537)
Shai Alyt NEMO, есть скан к Лидеру-08, они вроде как аналогичны с ЧН-03.
http://ru-hpc.narod.ru/chasy/doc4as.html

Спасибо за мануал !
Мысли после прочтения оного:
1. Каждый из будильников может играть свою (любую из имеющихся) мелодию? Если да, то - круто!
У 54-й - только 1-й - музыкальный, остальные - "пи-пи". А у Кукушки меганоут - мелодии жестко привязаны к номеру будильника (и очень тихие).
2. Нет возможности ставить хотя-бы один (как в 54-й), а лучше любой из будильников не только на время, но и на дни недели (чтобы, например, в выходные не будил) - НЕкруто.

Но всё равно, IMHO, режим "03" - самый юзабельный из всех. Получается почти синтез лучших фишек из 54 и 55 (плюс более точная ЦНХ!). Лично я таймер на 55-й ни разу толком не использовал, в отличие от секундомера. Да и неполноценный режим второго поясного времени - интересен только для часто путешествующих (или завсегдатаев торгов на eBay'e). А 5 будильников - это ДА!

Berkut 25.05.2011 15:36

Для меня 01 лучше.:)

Grammatevs 25.05.2011 17:37

Цитата:

Сообщение от Berkut (Сообщение 800091)
Для меня 01 лучше.:)

Для меня тоже. 5 будильников мне ни к чему, а вот таймеры, секундомер и второе поясное время - нужны.

Shai Alyt NEMO 25.05.2011 22:34

Ну, на вкус и цвет - все фломастеры разные. :)

Как по мне, то несколько будильников - это полезно.
А если-бы их все можно было ставить не только на время, но и на дату, то это уже простейший органайзер-напоминальник получается.

А вот, к примеру, таймер. Ну где кроме как на кухне ("варить 10 минут") или при хим. обработке фотографий (итересно, кто-то ещё этим занимается в наше время?) оно может быть полезно?
Без сарказма. Просто интересно.

Вообще-то, тут можно было бы ориентироваться на популярные в дремучих 90-х электронные записные книжки. Вот там было раздолье. Табель-календарь, напоминания, праздники, дни рождения и проч... И мозгов по нынешним меркам на это немного надо. Ну и USB тогда уже до кучи для синхронизации контактов и напоминальника с ПК.

Хотя, это всё (да не всё!) теперь в мАбилах есть...

Grammatevs 25.05.2011 22:45

Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 800607)
Ну, на вкус и цвет - все фломастеры разные. :)

Как по мне, то несколько будильников - это полезно.

А вот, к примеру, таймер. Ну где кроме как на кухне ("варить 10 минут") или при хим. обработке фотографий (итересно, кто-то ещё этим занимается в наше время?) оно может быть полезно?
Без сарказма. Просто интересно.

Что касается будильников, то лучше всего было бы, если бы можно было объединить все функции всех моделей от ЧН-01 до ЧН-04, но это невозможно. Что касается таймеров, я их использую как напоминалки, и отнюдь не для кухни, а в разных ситуациях.

Berkut 25.05.2011 22:47

Ну дык на то они и перемычки, чтобы каждый для себя выбрал. :)

А кто поможет решить задачку:

ЧН01 = время + календарь + второе поясное + ЦНХ + будильник + секундомер + (таймер * 3)
ЧН02 = ЧН01 - таймер - секундомер
ЧН03 = ЧН02 + (будильник*5)
ЧН04 = ?

Grammatevs 25.05.2011 22:59

Цитата:

Сообщение от Berkut (Сообщение 800629)
Ну дык на то они и перемычки, чтобы каждый для себя выбрал. :)

А кто поможет решить задачку:

ЧН01 = время + календарь + второе поясное + ЦНХ + будильник + секундомер + (таймер * 3)
ЧН02 = ЧН01 - таймер - секундомер
ЧН03 = ЧН02 + (будильник*5)
ЧН04 = ?

ЧН02 = ЧН01 - таймер - секундомер - второе поясное время
ЧН03 = ЧН02 + (будильник*5) + секундомер
ЧН04 = ЧН-02 + (таймер*3)

Shai Alyt NEMO 25.05.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Grammatevs (Сообщение 800645)
ЧН02 = ЧН01 - таймер - секундомер - второе поясное время
ЧН03 = ЧН02 + (будильник*5) + секундомер
ЧН04 = ЧН-02 + (таймер*3)

Итого, IMHO, реальную ценность представляют лишь режимы 01 и 03.
Режимы 02 и 04 - "кастраты", полученные обрезанием функций 01.
Непонятно, зачем вообще.
Наверно, просто для увеличения на ровном месте количества "моделей" ЧНов.

P.S. Трансформация моего экземпляра ЧН-01 в ЧН-03 прошла успешно.
Еще раз спасибо коллеге Electroff.

Electroff 26.05.2011 10:06

Покурил ещё немного ЧН. пришел к мысли, что будильник+3 таймера+второе поясное время в ЧН1 используют те же самые ресурсы (счетчики/ячейки памяти/х.з. что ещё) что и 5 будильников в ЧН03. 5 на 5 получается.

Berkut 26.05.2011 17:36

Похоже на правду.

Вот выйду на свободу - поэксперементирую еще сам что-то.

Слушайте, а возможно ли раздобыть у сотрудников Интеграла или где-то еще код программы на асемблере и/или схему Е3 часов? А то в угадайку какую-то играем.

Shai Alyt NEMO 26.05.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 799779)
А у Кукушки меганоут - мелодии жестко привязаны к номеру будильника

Поигрался с ЧН-03. У них - получается то же самое. Для каждого из будильников можно выбрать либо одну из мелодий (жестко привязанную к номеру будильника), либо "пи-пи".
Произвольного выбора любой мелодии для любого из будильников - нет.
Немного жаль, конечно, но не особо.

Shai Alyt NEMO 26.05.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Berkut (Сообщение 801482)
Слушайте, а возможно ли раздобыть у сотрудников Интеграла или где-то еще код программы на асемблере и/или схему Е3 часов? А то в угадайку какую-то играем.

И ШО оно нам даст (см. один из моих предыдущих постов)? Cделать самодельный настольный будильник с функционалом ЧН? Всё равно, перепрошить серийно выпускаемые (выпускавшиеся) ЧНы - невозможно. Примерно как записать что-либо своё на штампованный уже с записью CD.

Berkut 26.05.2011 23:33

Да все это я знаю. Но разве не интересно посмотреть исходники?

Sergei Frolov 27.05.2011 08:13

Да нет же. Убирание функций практиковалось очень многими фирмами. Это маркетингово-выгодно. Вот взять к примеру калькуляторов Casio. Они как начинают новую серию, выпускают сразу моделей десять. Отличаются функционалом и стоимостью.
На форумах целая забава - заапгрейдить калькулятор в более навороченную модель.

Есть целые видеоинструкции. http://www.youtube.com/watch?v=ZupCFtsI0Qw

Я тоже когда-то похожим баловался. :)
http://www.leningrad.su/calc/fx82esupgrade.php

Berkut 27.05.2011 09:56

Цитата:

Сообщение от Shai Alyt NEMO (Сообщение 801810)
Поигрался с ЧН-03. У них - получается то же самое. Дляс каждого из будильников можно выбрать либо одну из мелодий (жестко привязанную к номеру будильника), либо "пи-пи".
Произвольного выбора любой мелодии для любого из будильников - нет.
Немного жаль, конечно, но не особо.

Фактически получается просто не назначение будильнику мелодии, а назначение мелодии время проигрования. Хочешь другую мелодию - поставь на это время соответствующий будильник.

Electroff 27.05.2011 11:58

Цитата:

Сообщение от Berkut (Сообщение 801482)
Слушайте, а возможно ли раздобыть у сотрудников Интеграла или где-то еще код программы на асемблере и/или схему Е3 часов? А то в угадайку какую-то играем.

Сотрудники Интеграла сами играю в угадайку. :eek: :confused: Код программы и даташит на эту ИМС есть великая китайская тайна.
Это шутка, но ... чем чёрт не шутит.

Berkut 27.05.2011 14:23

Так ведь разрадботка Беларусь, Китай только производит.

Shai Alyt NEMO 27.05.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Berkut (Сообщение 802435)
Так ведь разрадботка Беларусь, Китай только производит.

Это мы знаем для моделей 52/53/54/55. Хотя, одновременно с "китаизацией" они явно были доработаны (IMHO, в основном - в лучшую сторону).
Цитата:

a) Лучше ЖКИ. Угол обзора, контрастность, дизайн. Очень нравятся двухбуквенные русские значки дней недели в отличие от малоразборчивых черточек под нарисованными буквами на "советском" ЖКИ.
б) Лучше подсветка. Хоть и по-прежнему лампочка накаливания, но она реально подсвечивает в отличие от старой версии. А всего-то добавили оргстекло-рассеиватель под ЖКИ.
в) Убрана досадная привычка часов играть музыку при вообще любом нажатии любой кнопки.
г) Смещен в будущее диапазон лет (годов?), устанавливаемых на календаре часов.
д) Больше мелодий (5 против 2-х) плюс "пик-пик". Хотя это - спорное преимущество, т.к. количество мелодий увеличили за счет урезания каждой из них по длительности (кол-ву проигрываемых нот).
е) Не уверен, что это преимущество имеет отношение к "китаизации", но у "новых" часов качество покрытия корпуса (я имею в виду серебристое) выглядит более высоким. Покрытие не выглядит "ноздреватым" как у образцов из 90-х. Следовательно, есть шанс, что облазить станут не так скоро.
Для 01/02/03/04 же, появившихся уже в "китайскую эпоху", IMHO - вопрос открытый. Очень уж они отличаются по "интерфейсу пользователя" от серии 5X. Лично я бы, будучи беларусским инженером, при разработке новой модели постарался сохранить максимальную преемственность с популярными моделями, чтобы годами выработавшиеся привычки пользователей не ломать (и тем самым увеличить шансы, что новые часы покажутся преданным поклонникам марки "почти как старые, только лучше").
Мне, например, ЧН-01'овский секундомер - не очень нравится тем, что
a) запускается как-то раком, не той кнопкой, к которой привык
б) не имеет отдельной кнопки сброса.

Кстати, кто юзал Монтану (думаю, все прошли через нее в свое время), или её Электрониковский клон - 77А, обратите внимание на явную схожесть (если не аналогичность) её интерфейса с 54 и 55 моделями. Явно (еще советские) беларусы, проектируя эти модели хотели сделать "наш ответ Монтане". И он, IMHO, вышел достойным!

Shai Alyt NEMO 27.05.2011 23:27

Цитата:

Сообщение от Berkut (Сообщение 802153)
Фактически получается просто не назначение будильнику мелодии, а назначение мелодии время проигрования. Хочешь другую мелодию - поставь на это время соответствующий будильник.

А для "пи-пи", получается, можно назначить хоть 5 различных времен проигрывания...

Surok 28.05.2011 21:00

Цитата:

Для 01/02/03/04 же, появившихся уже в "китайскую эпоху", IMHO - вопрос открытый. Очень уж они отличаются по "интерфейсу пользователя" от серии 5X. Лично я бы, будучи беларусским инженером, при разработке новой модели постарался сохранить максимальную преемственность с популярными моделями, чтобы годами выработавшиеся привычки пользователей не ломать (и тем самым увеличить шансы, что новые часы покажутся преданным поклонникам марки "почти как старые, только лучше").
Я думаю, что если бы за основу брались китайские часы без доработки, ЦНТХ там не было, как в той же Э-77А. Так что рука белорусских инженеров видна.

Цитата:

Кстати, кто юзал Монтану (думаю, все прошли через нее в свое время), или её Электрониковский клон - 77А, обратите внимание на явную схожесть (если не аналогичность) её интерфейса с 54 и 55 моделями. Явно (еще советские) беларусы, проектируя эти модели хотели сделать "наш ответ Монтане". И он, IMHO, вышел достойным!
А еще обратите внимание на Casio - некоторые модели ну вылитые Электроники ;) Всегда есть такой фактор как "мода", его учитывают все производители.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:05.

© 1998–2024 Watch.ru