Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   R якорь W (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7029)

Василий Акименко 28.03.2008 23:53

R якорь W
 
Вложений: 1
Уже не первый раз попадается клеймо на корпусе часов - R изображение якоря W. Щит клейма имеет различную форму. Извините за качество фото. Там R якорь W вписаны в сегмент круга. Чуть ниже идет надпись Silber Chrom. Подскажите пожалуйста кто производитель корпуса и в каких годах появилась тенденция хромировать серебро? Ни одного пробирного клейма на корпусе нет. На глаз проба примерно 800.

Шуу 29.03.2008 00:47

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 86577)
... Извините за качество фото. ....

"Извинить не могу." © Воланд

Василий Акименко 29.03.2008 01:48

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 86592)
"Извинить не могу." © Воланд

"Зри в корень!" Козьма Прутков.:)

German 29.03.2008 02:09

Поищите здесь:
http://www.antique-horology.org/Trad...efault.asp#top

У меня были часы с RW, на циферблате назывались Chronoimetre Kenisur.

Василий Акименко 31.03.2008 00:33

Спасибо за ссылку. Заходил сюда в прошлом году. Зашел снова. Интересующего меня производителя не обнаружил. Еще на одних моих часах на корпусе из хромированного никеля на задней крышке также стоит клеймо R якорь W, а металлический циферблат содержит название GENEVA WATCH. Поэтому больше склоняюсь к версии о производителе часовых кейсов. Буду признателен, если кто-либо пояснит причины хромирования серебра при изготовлении корпусов карманных часов.

Василий Акименко 11.05.2008 16:34

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 86577)
Уже не первый раз попадается клеймо на корпусе часов - R изображение якоря W. Щит клейма имеет различную форму. Там R якорь W вписаны в сегмент круга. Чуть ниже идет надпись Silber Chrom.

Моя версия о производителе часовых корпусов (ювелирной фирме) подтвердилась. http://www.perfectlyvintage.co.uk/archive/?id=252
В ссылке полностью описано подобное клеймо. Но к сожалению, мне так никто не смог ответить о хромировании серебра корпуса. Обращаю внимание! Это не т.н. "никелированное серебро". Это действительно серебро, покрытое хромом.

Василий Акименко 11.05.2008 16:40

Как следует из выше приведенной ссылки производитель-Rodi & Wienenburger of Germany. it was based in Pforzheim (an area with a long-standing reputation for jewellery and watch-making industries). Так, что R якорь W - клеймо именно этого производителя.

Василий Акименко 13.06.2008 03:50

Вложений: 3
Корпус из хромированного серебра так и остался загадкой. Выкладываю фото этих часов .

Serg Z 13.06.2008 08:50

а с чего Вы взяли,что они серебрянные?часы 20 века и без пробы серебра я не видел

Василий Акименко 13.06.2008 11:44

Под клеймом производителя чуть ниже идет надпись Silber Chrom. Rodi & Wienenburger of Germany насколько я понял следила за своей репутацией и если на кейсе написано хромированное серебро, то так оно и было. Кроме того видел и чисто серебряные корпуса этой фирмы с клеймами и пробами. Но вот в чем проблема, старожилы мне рассказывали если серебро покрывалось неблагородным металлом проба в этом случае никогда не ставилась. В моем случае корпус действительно из серебра.
А если говорить вообще, встречал довольно много серебряных часовых кейсов с трех- и четырехзначными номерами без проб и даже без клейм. Это как правило были часы мелкоартельных производителей.

Василий Акименко 26.11.2024 01:39

Интересно, за последние 15 лет кому-нибудь из форумчан попадались еще часовые кейсы из хромированного серебра?

britpit 26.11.2024 05:15

Мне нет,но по теме из ювелирки знаю что хромируют серебро редко, чаще родируют , но опять же Родий стал применяться где то с 30х , а до этого могли и хромировать если это было нужно.

Vasloh 26.11.2024 07:23

Что-то мне подсказывает что часы латунные.
Какой смысл хромировать серебро? Серебро родируют.

Василий Акименко 26.11.2024 10:23

Цитата:

Сообщение от Vasloh (Сообщение 7109598)
Что-то мне подсказывает что часы латунные.
Какой смысл хромировать серебро? Серебро родируют.

Точно также, как и вы, удивился в свое время... Поэтому, удалил хромирование перед фотографированием с внутренней стороны крышки. Как видно, характерная желтизна для латуни отсутствует. Кейс выполнен в стиле "артдеко" и относится примерно к 1930-м годам.
Это немецкое ювелирное предприятие педантично заботилось о своей репутации. И, если на кейсе присутствует надпись "хромированное серебро" - то это соответствовало реальности!
Т.е. часовые кейсы из хромированного серебра все-таки существуют...

uhrolog 26.11.2024 11:03

2008 год...

rustic 26.11.2024 13:22

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 7109678)
2008 год...

поднял сам автор

uhrolog 26.11.2024 13:27

Значит, этот вопрос его мучает 16 лет... Серебрят ли золото, и хромируют ли серебро.

iskendir12 26.11.2024 14:53

То что серебро золотят,это многие знают.У меня есть корпус Рейнин,серебро 875 пробы,но оно не потемнело,как было белым и блестящим так и остается.Верхнюю крышку надо было снять и я начал ее греть и увидел что верхний слой начал плавиться.Давно это было,лет 10 назад а корпус так и не темнеет.Родий имеет температуру плавления 1900 градусов а серебро 1000.Это точно не родий а чем покрыто не указано и не понятно.Возможно олово.Оно по цвету не отличимо от серебра а при сгибании хрустит.

Василий Акименко 26.11.2024 15:22

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 7109863)
То что серебро золотят,это многие знают.У меня есть корпус Рейнин,серебро 875 пробы,но оно не потемнело,как было белым и блестящим так и остается.

Спасибо, iskendir12!
Вы еще застали 2008 год, время когда модераторы не стеснялись за бесконечный флуд в темах прерывать нахождение на форуме от месяца до года... И "неприкасаемых" в этом отношении не было!

В вашем варианте присутствует пробирное клеймо! Здесь же кроме надписи Silber Chrom ничего нет...
Неужели только в Германии практиковалось хромирование серебряных часовых кейсов?

iskendir12 26.11.2024 16:19

Может просто были попытки,эксперименты производителей корпусов? Типа проверить на покупке продаже? Проба то есть,но покрывать серебро оловом или еще чем то меня тоже сильно удивило,хотя корпус вполне приятный на вид и не затертый.

Vasloh 26.11.2024 16:32

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 7109863)
То что серебро золотят,это многие знают.У меня есть корпус Рейнин,серебро 875 пробы,но оно не потемнело,как было белым и блестящим так и остается.Верхнюю крышку надо было снять и я начал ее греть и увидел что верхний слой начал плавиться.Давно это было,лет 10 назад а корпус так и не темнеет.Родий имеет температуру плавления 1900 градусов а серебро 1000.Это точно не родий а чем покрыто не указано и не понятно.Возможно олово.Оно по цвету не отличимо от серебра а при сгибании хрустит.

Я бы в морозилку положил. Дня на три.
Олову придёт трындец.

uhrolog 26.11.2024 16:34

Вложений: 1
Книжки читать нужно умные... Эту тему еще до революции всем объяснили! Silber Chrom - в переводе с немецкого это серебристый хром, нет там никакого серебра, это степень полировки.

Vasloh 26.11.2024 16:35

Цитата:

Сообщение от Василий Акименко (Сообщение 7109657)
Точно также, как и вы, удивился в свое время... Поэтому, удалил хромирование перед фотографированием с внутренней стороны крышки. Как видно, характерная желтизна для латуни отсутствует. Кейс выполнен в стиле "артдеко" и относится примерно к 1930-м годам.
Это немецкое ювелирное предприятие педантично заботилось о своей репутации. И, если на кейсе присутствует надпись "хромированное серебро" - то это соответствовало реальности!
Т.е. часовые кейсы из хромированного серебра все-таки существуют...

Там нет такой надписи. То что я вижу - "серебряный хром".
А хромирование бывает серебряным и матовым.

rustic 26.11.2024 16:51

Не силён в немецком, но хромированное серебро будет не chrom silber?

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 7109938)
Книжки читать нужно умные... Эту тему еще до революции всем объяснили! Silber Chrom - в переводе с немецкого это серебристый хром, нет там никакого серебра, это степень полировки.

Цитата:

Сообщение от Vasloh (Сообщение 7109939)
Там нет такой надписи. То что я вижу - "серебряный хром".
А хромирование бывает серебряным и матовым.

Опередили

iskendir12 26.11.2024 17:00

***А хромирование бывает серебряным и матовым.***
Хломирование бывает глянцевым и матовым.А так получается сравнивается теплое и мягкое.

Vasloh 26.11.2024 17:09

Цитата:

Сообщение от iskendir12 (Сообщение 7109952)
***А хромирование бывает серебряным и матовым.***
Хломирование бывает глянцевым и матовым.А так получается сравнивается теплое и мягкое.

Так книжки умные читать надо, выше же сказали.

Хотя "хломирование"... Пуркуа па?

Василий Акименко 26.11.2024 18:12

Было бы интересно узнать мнение не только "теоретиков", но и "практиков", именно тех, кто имел возможность подержать подобный часовой кейс в собственных руках!
Дело в том, что после удаления слоя "серебряного хромирования" обнаруживается метал, совершенно не реагирующий на ляписный карандаш!

uhrolog 26.11.2024 18:52

Зачем кейс? Бампера у ретро-автомобилей хромировать в заводских условиях приходилось.

Хром - хитрый металл! Он хорошо ложится на никель... Тереть его ляписом ( нитрат серебра ) дело бесполезное, но забавное. Бородавки хорошо выводит!

Но никель хорошо ложится на подслой меди. А медь ляжет на что угодно, хоть на ржавый гвоздь...

Потому флуд из 2008 года зачетный! Класс!

Василий Акименко 26.11.2024 20:52

Еще раз повторюсь, эта тема создавалась, а впоследствии была поднята из архива вовсе не для грядущих экспертов по бамперам антикварных автомобилей и одновременно изобретателей несуществующих часовых марок типа Perriet&Fils!
Теоретик несколько отличается от практика! И, "То, что быть совсем не может, однажды тоже может быть!(с)"...
Поэтому, еще раз прошу откликнуться тех, кому предоставилась возможность подержать подобные кейсы в собственных руках!

uhrolog 26.11.2024 21:25

Хорошо. Подождем еще 16 лет...

britpit 27.11.2024 05:11

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Василий Акименко (Сообщение 7109987)
Было бы интересно узнать мнение не только "теоретиков", но и "практиков", именно тех, кто имел возможность подержать подобный часовой кейс в собственных руках!
Дело в том, что после удаления слоя "серебряного хромирования" обнаруживается метал, совершенно не реагирующий на ляписный карандаш!

Уважаемый, было бы интересно посмотреть на фото ,о чём прописано в правилах за которые вы кстати топили на второй странице, а пока мы имеем какие то мутные пятна и много слов, отчасти поэтому в теме шалтай-болтай,никто вас серьёзно не воспринимает.

Василий Акименко 27.11.2024 16:41

Цитата:

Сообщение от britpit (Сообщение 7110283)
Уважаемый, было бы интересно...

Взаимоуважаемый, благодарю, что выступили в роли эксперта - в очередной раз косвенно подтвердили относительную редкость данных часовых кейсов!

Но, если автор по истечению стольких лет оперирует к владельцам подобных кейсов и к тем, кому предоставилась возможность держать их в собственных руках, а вместо этого в теме появляются "теоретики", то о какой серьезности может идти речь? Банальность, чье-то ИМХО, флуд плавно перерастающий в "быкование" (бычение) и "междусобойчики" - мне не интересны!
Что скрывается под слоем хрома в таких кейсах - аргентум, аргентан, томпак, нейзильбер, никель или латунь, истинный ответ смогут дать только их владельцы...
Даже, когда "старожил" форума поделился довольно нестандартной информацией, его "обстебали".
В былое время, когда клеймо на данном кейсе еще не появилось на общедоступных ресурсах, ответ по производителю автором темы был найден самостоятельно. Самодостаточность, в отличие от "зазвездения"или "всезнайства", пороком не является...

uhrolog 27.11.2024 17:08

Цитата:

Сообщение от Василий Акименко (Сообщение 7110636)
...Даже, когда "старожил" форума поделился довольно нестандартной информацией, его "обстебали.. .

Таки здесь каждый второй делится нестандартной информацией. Старожилы не исключение... "Обстебывать" конкретно вас совершенно не хочется. Не гигиенично! Хотя я не понимаю до конца смысла этого скабрезного слова...

PocoLoco 27.11.2024 17:14

Цитата:

Сообщение от Vasloh (Сообщение 7109939)
То что я вижу - "серебряный хром".

Если позволите, небольшое уточнение.

Насколько я владею немецким языком, эта надпись переводится всё же как "серебристый хром" (если не путаю, то это просто применявшееся ранее другое название для глянцевого хромирования -- "Glanzchrom"). По аналогии с "Schwarzchrom" -- "чёрным хромом".

То есть, ни о каком серебре в этой надписи речь не идёт, имеет место просто указание на конкретный тип хромирования.

Точно так же, как "Neusilber" переводится не как "новое серебро", а нейзильбер.

Serdjio 27.11.2024 18:12

Наконец. Можно засунуть в любой ящик и забыть.

Василий Акименко 28.11.2024 01:55

Цитата:

Сообщение от PocoLoco (Сообщение 7110663)
"серебристый хром"

Остается главная интрига... А что же скрывается под слоем хрома?
С этого момента, прошу всех "теоретиков" уступить место в теме владельцам подобных кейсов!


Часовой пояс UTC +3, время: 19:53.

© 1998–2024 Watch.ru