Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Зачем России ВТО? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=69969)

alex68 13.05.2011 13:05

Зачем России ВТО?
 
Господа, Россия пытается около 17 лет вступить в ВТО. Но ее никак не приму, постоянно выдвигая всевозможные условия. Возникает вопрос, а зачем нам в ВТО, какие положительные и отрицательные последствия могут наступить. Каким слоям населения это будет плюсом , а каким - минус? Хотелось бы выслушать мнение экономистов и бизнесменов и других экспертов, если таковые присутствуют на данном форуме. Благодарю заранее всех.

Dé Boucher 13.05.2011 13:22

Вот оно чо:
http://russia.ru/video/vasserman_vto/


Гуманоиды ...

Сыромятников Александр 13.05.2011 13:28

я думаю Россия не вступит в ВТО, ей не выгодно..
за счет пошлин РФ много зарабатывает..нам ВТО не выгодно

babangida 13.05.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 786238)
я думаю Россия не вступит в ВТО, ей не выгодно..
за счет пошлин РФ много зарабатывает..нам ВТО не выгодно

а зачем ДАМ с ВВП туда ломятся уже который год?

Lazio 13.05.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 786220)
Возникает вопрос, а зачем нам в ВТО, какие положительные и отрицательные последствия могут наступить.

Те люди, кто что-либо в России производит, производить перестанут. Большинство товаров будут ввозится из-за рубежа, останется только производство услуг.

Сыромятников Александр 13.05.2011 17:42

чтобы понять, почему РФ так долго вступает нужно понять и прояснить что такое ВТО, что она изменит и какие изменения произойдут после вступления.
ВТО выгодно другим странам,импортерам...а что РФ будет импортировать ?
что она получит от вступления в ВТО ?

babangida 13.05.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 786495)
чтобы понять, почему РФ так долго вступает нужно понять и прояснить что такое ВТО, что она изменит и какие изменения произойдут после вступления.
ВТО выгодно другим странам,импортерам...а что РФ будет импортировать ?
что она получит от вступления в ВТО ?

Так нас туда никто насильно не тянет. Зачем туда рвутся ДАМ с ВВП?

Rolko 13.05.2011 18:53

Например, будет конкуренция в банковском и страховом секторе. Прикормленные государством банки и страховые компании будут вынуждены заниматься работой, а не спекуляцией, что даст толчок малому предпринимательству.
Но этого не будет, вступление в ВТО будет означать крах государственного капитализма, что не выгодно кремлевской братве. Однако поскольку все приличные государства вступили в ВТО, а быть приличным ой как хочется, раздаются возгласы: "Примите нас сейчас же!!!", но боязнь того, что а вдруг возьмут да примут вынуждает совершать безумные поступки, один из которых вторжение к Грузию. Понятно, что если Америка попросит очень, то Грузия откажется от вето, но чтобы Америка попросила Грузию, нужно попросить об этом Америку, а зачем об этом просить Америку, ВТО ведь их разорит.

babay78 13.05.2011 19:00

А я думаю затем, чтобы на форумах хватать предупреждения за политику)

tapoka 13.05.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 786220)
Зачем России ВТО?

Странный Вы человек.Как зачем.Неужели Вы ,да и другие ,писавшие непонятно что ,в ответ на Ваш вопрос ,не понимаете,что развитие театрального искусства в Россиии -есть неотъемлимая часть общего,культурного развития нации.Именно благодаря театральной культуре и его квинтэссенции в лице ВТО ( Возникла в 1883 в Петербурге как "Общество для пособия нуждающимся сценическим деятелям". В 1894 общество преобразовано в Русское театральное общество (РТО),в дальнейшем переименнованное в Всероссийское Театральное Общество), последние ростки увядающей культуры ,ещё хоть как-то пробиваются через "почву" общего, мирового падения нравственности и стяжательски-потребительского отношения к жизни.
И, чтобы хоть как-то поддержать страдающих от недостаточного внимания к себе (со стороны властьпридержащих ) деятелей культуры, предлагаю создать фонд помощи ,с небольшими пожертвованиями со стороны форумчан и их близких и знакомых, который благословясь ,я и соглашусь возглавить.Адрес расчётного счёта в "личке". Спасибо за понимание.

alex68 13.05.2011 19:22

Это не политика, а экономика. Я и хочу понять, что конкретно мне даст вступление страны в ВТО. Может цены на автомобили станут гораздо ниже? Или еще какие -то плюсы почувствуют простые люди? Но пока видимо экономисты не заглядывали сюда:)

Сыромятников Александр 13.05.2011 19:40

часы подешевеют и авто точно.

babangida 13.05.2011 19:55

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 786633)
часы подешевеют и авто точно.

Если резко уменьшится количество денег на кармане, то толку от этого?

Lazio 13.05.2011 20:01

Цитата:

Прикормленные государством банки и страховые компании будут вынуждены заниматься работой, а не спекуляцией, что даст толчок малому предпринимательству.
Каким образом это поможет малому предпринимательству? Кредиты подешевеют? При нынешнем уровне инфляции не подешевеют. А вот производство все остановится, потому что дешевле будет привезти готовое из Китая

Rolko 13.05.2011 20:02

Резко количество денег уменьшится у очень небольшой части населения. Товары станут дешевле, кроме того, сократится количество некачественных а также вредных для здоровья товаров.

Rolko 13.05.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 786648)
Каким образом это поможет малому предпринимательству? Кредиты подешевеют?

Кредиты станут возможными без залога собственного жилья. Они будут страховаться. А мошенников будут преследовать, поскольку серьезное финансовое лобби заставит правоохранительные органы работать по закону. Люди начнут хоть что-то производить, у них начнет вырабатываться инстинкт человека, производящего товар. У подавляющего большинства нынешних людей абсолютная апатия к производству чего-либо, поскольку вокруг бесконечное множество примеров обогащения без создания продукта.

avm61 13.05.2011 20:45

Вступление в ВТО необходимо, но не на тех условиях которые выдвигаются к России. У нас и сейчас практически нет реального сектора экономики, наши немногие товары не конкурентоспособны. Короче говоря, те производства что есть загнутся окончательно, а сельское хозяйство окончательно рухнет под грудами дешевых овощей и фруктов (хотя уже и сейчас отечественных в магазинах и на рынках практически нет). Необходимо развивать свой реальный сектор.

JaguarX 13.05.2011 21:06

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 786657)
Люди начнут хоть что-то производить, у них начнет вырабатываться инстинкт человека, производящего товар. У подавляющего большинства нынешних людей абсолютная апатия к производству чего-либо,

Коллега, а Вы, извините, знакомы с реальным производством в нынешних условиях? Я два года назад завод закрыл... И наверное, в обозримом будущем, если кардинально не поменяют экономическую систему, за производство чего-либо не возьмусь.

alex68 13.05.2011 21:11

Сельхозпродукции нашей трудно найти. И это потому что крестьянину негде продать товар по достойной цене. Перекупщики скупают за бесценок, а на базары и магазины не пробиться. Вот им легче не работать, а пить водку и правительсво ругать. Если создали бы торговые площадки для людей желающих продавать со своего огорода, то село ожило бы и появилась здоровая конкуренция. В селах у людей большие участки стоят пустые и необработанные, фруктовые деревья дичают, а фрукты гниют на земле.

alex68 13.05.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от JaguarX (Сообщение 786707)
Коллега, а Вы, извините, знакомы с реальным производством в нынешних условиях? Я два года назад завод закрыл... И наверное, в обозримом будущем, если кардинально не поменяют экономическую систему, за производство чего-либо не возьмусь.

Скажите, а что выпускали?

JaguarX 13.05.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 786716)
Скажите, а что выпускали?

Стройматериалы, панели, 4 года назад открыли новое производство, сначала по тихому, а потом возникла необходимость работать "по белому", т.е. с выполнением всех норм нынешнего законодательства, кодексов и т.п.,
когда я посчитал аренду, "расходы" на "согласование" с электросетями, пожарными, СЭС, трудовой инспекцией, я решил, что лучше закроюсь, чем буду кормить армию мудаков и залезать в долги при каждом кризисе. Там реально на "масло на бутерброд" уже не оставалось... Благо, есть возможность вложить фишки в более правильные с экономической т.з. проекты.

Rolko 13.05.2011 21:51

Цитата:

Сообщение от JaguarX (Сообщение 786707)
Я два года назад завод закрыл...

Коллега, знаком. Я четыре года назад продал производство, но не потому, что оно было не прибыльным, а потому, что нашел иное применение себя в бизнесе. Точнее научился меньше работать и больше зарабатывать. А имел я это производство с 1997г. И до того, начиная с 1987г. тем или иным способом производил материальные ценности, т.е. товар, ощущаемый и осязаемый.
А в обозримом будущем ничего не поменяется, будем мы с Вами потихоньку распродавать с нуля созданные нами же заводики и разоряться. Потом их продадут те, кто купил у нас, а потом уже и покупателей не останется.
ВТО это не панацея, но вступление в нее должно дать стране самое главное - банки и вся финансовая система начнут работать по прямому назначению - давать кредиты бизнесу и другими способами участвовать в создании материальных благ.

alex68 13.05.2011 22:04

За четыре года ничего не изменилось? Вроде меньше всяких согласований надо теперь?

DPS 13.05.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 786220)
Хотелось бы выслушать мнение экономистов и бизнесменов и других экспертов, если таковые присутствуют на данном форуме.

Супер!:D
Судя по ответам экспертов полно!
На часовом форуме о ВТО дадут исчерпывающий ответ безусловно!

Я тоже обращусь с Вашего позволения к коллегам...:D

Господа члены правительста РФ, депутаты Государственной Думы, сенаторы Совета Федераций, уважаемый Председатель правительства, Президент РФ и прочие олигархи, объясните мне непутевому, что такое ВТО?:confused:

JaguarX 13.05.2011 22:19

Имею личное такое мнение:
в нашей стране, в наше время заниматься производством (имеется ввиду старт-ап, промышленный сектор) - это наверно самый неэффективный способ раскрыть свой потенциал как бизнеса. Есть куча других способов меньше работать и больше с этого иметь в карман при меньшем геморрое.
Есть такой известный бизнесмен, Олег Тиньков, он ведет цикл передач про бизнес и бизнесменов. Обычные гости у него - успешные люди. Среди них я пока не увидел ни одного промышленника, который бы открыл завод, точил болты, заработал лимон, расширился, начал точить еще гайки и стал очень богат.
У него гостят в основном торговцы, рестораторы, финансисты, IT-шники...
Чем поможет нам вступление в ВТО слабо понимаю, может просто мало этим интересуюсь. Но то, что ВТО убьет все то, что еще как-то работает в пром секторе - вот это очень вероятно. Все выше сказанное - ИМХО :)

Rolko 13.05.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от JaguarX (Сообщение 786781)
Среди них я пока не увидел ни одного промышленника, который бы открыл завод, точил болты

Здесь, думаю, не все так однозначно. Люди, перечисленных Вами профессий - публичные люди, и бизнес у них публичный. И телевидение для них - родная стихия. Не совсем точная аналогия, но вспомните, как освещают СМИ убийство, например, своего малоизвестного коллеги, ведь совершенно по-другому, не так, как убийство даже известного бизнесмена.
А кого Вы ожидали увидеть в передаче у Тинькова? Владельца экструзионного завода? Конечно, его там не будет, Тиньков его просто не знает, он Тинькову не интересен. А другим разумным способом пролезть на телевидение нормальному бизнесмену не возможно (мы ведь с Вами не считаем бизнесменами тех, кто называет себя Союзом предпринимателей России).
Производственники в России зарабатывают, и зарабатывают много, и я нескольких успешных людей знаю. Но это лишь счастливое исключение из правила, а общее правило для России гласит, что самые большие деньги зарабатываются там, где они распределяются. Думаю, что мало кто оспорит мое суждение, а оно основано не на пустом месте а на более чем 4-летнем опыте участия в госзакупках.

alex68 13.05.2011 22:55

Насколько я знаю, трубопрокатные и сталелитейные заводы процветают, вернее их владельцы. Да и Норникель и ему подобные тоже не бедствуют. Их ВТО погубит или нет?

babangida 13.05.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 786813)
а общее правило для России гласит, что самые большие деньги зарабатываются там, где они распределяются. Думаю, что мало кто оспорит мое суждение, а оно основано не на пустом месте а на более чем 4-летнем опыте участия в госзакупках.

ну, наверное, не совсем правильный термин выбран? ;)

avm61 13.05.2011 23:21

В ВТО Россия должна вступать как равноправный партнер, а не как очередной рынок сбыта.
Нельзя просто сдать свой рынок. Нефть и газ могут закончиться и мы загнемся. Посмотрите на Грецию и еще на сотню стран вступивших в ВТО, у них нет ничего кроме долгов.

Rolko 13.05.2011 23:27

Цитата:

Сообщение от babangida (Сообщение 786847)
ну, наверное, не совсем правильный термин выбран?

Ну не совсем правильный:p

Rolko 13.05.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от avm61 (Сообщение 786849)
В ВТО Россия должна вступать как равноправный партнер

Никто не спорит. Но не перестану повторять, что в этом случае Россия должна будет кардинально менять основу экономики - финансовую систему. Кто на это пойдет? Кто пустит сюда иностранные банки и страховые компании?

alex68 14.05.2011 09:15

А что в ВТО каждая страна вступает на своих условиях, или они одни для всех? Получается кроме минусов плюсов нет???

Lazio 14.05.2011 12:02

Цитата:

Сообщение от Rolko (Сообщение 786657)
Кредиты станут возможными без залога собственного жилья. Они будут страховаться. А мошенников будут преследовать, поскольку серьезное финансовое лобби заставит правоохранительные органы работать по закону. Люди начнут хоть что-то производить, у них начнет вырабатываться инстинкт человека, производящего товар. У подавляющего большинства нынешних людей абсолютная апатия к производству чего-либо, поскольку вокруг бесконечное множество примеров обогащения без создания продукта.

Уважаемый Rolko, я в экономике не спец, но в вопросе ВТО хотел бы разобраться. И из Вашего сообщения выводы мне кажутся сомнительными. Иностранные банки и страховщики присутствуют в России уже сейчас и низких процентных ставок по кредиту у них я не вижу. Как давать бизнесу кредиты без залога я тоже не понимаю. Если это хозяйственное общество, то в случае недобросовестности заемщика вернуть деньги без залога будет невозможно. Причем невозможнобдет именно о закону, а не из- похоработающей милици. И раз нынешнее финансовое лобби не смогло изменить законодательство в этом вопросе, то с чего вдруг его поменяет иностранное финансовое лобби я не понимаю.
Еще мне кажется необоснованным Ваш вывод, что люди начнут хоть что-то производить. Зачем производить, если дешевле купить готовое в Китае?

Rolko 14.05.2011 12:17

Уважаемый Lazio!
В России нет иностранных банков и страховых компаний. Пускай Вас не вводят в заблуждение громкие названия. А по поводу работать не захотят, частично согласен, сразу не получится. А Вы думаете, что в Китае хотят? Вынуждены, вот и у нас придется. Китайский продукт дешевле не потому, что зарплата ниже, а потому что государство поощряет его производство при помощи финансовой политики. У нас не так.
Возвращать прогоревшие деньги не удастся, но для этого есть страховые компании. Если Вы полагаете, что это слишком рискованно и накладно для страховой, то сравните стоимость КАСКО у нас и в Америке на один и тот же автомобиль. А с кредитными злоупотреблениями борются власти, которые живут не с крышевания, а с налогов.
Да и просто, для чего гадать как правильно, весь нормальный мир так работает.

alex68 14.05.2011 17:47

Почему бы правительству не разъяснить народу четко и ясно, кто и на чем выиграет от вступления в ВТО? А то вроде бы вопрос ясный на поверхности, а как выясняется никто толком ничего не знает, какие последствия это может иметь. Насколько я помню Запад требует цены на внутреннем рынке подогнать пол европейские. То есть бензин будет два евро, свет и другие энергоносители тоже вырастут, а что взамен???

GT3 14.05.2011 19:15

Бензин теперь у нас по доллар/литр.


Верной дорогой идем товарищи!(с)

Rolko 14.05.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от alex68 (Сообщение 787472)
бензин будет два евро

Откуда это у Вас. В прошлом году Италия, Германия 1,3, Чехия, Польша 1,0. Да и цены европейские на бензин устанавливать никто не требует. США, Тайланд и др. - члены ВТО, и цены на бензин там не европейские.
А вот такая выгода: я платил за свою машину 60 000, в Америке она стоит 30 000. Разницу 30 000 делим на 1 (средняя цена топлива) получаем 30 000 литров, при расходе 15л/100км я на эти деньги проеду 200 000 км. Этого мне на 10 лет хватит.

pindos 14.05.2011 19:22

т.к. у власти сейчас профессиональные клоуны,то они одназначно хотят вступить в всемирное театральное общество,всякий артист хочет признания....

chess 14.05.2011 19:43

Вот представьте двор.И детвору.
Все друг с другом меняются фантиками ,
ходят в кино одной компанией , сидят на лавочке
вечером . Вернее не все , есть явные придурки которых
в компанию не берут , они не умеют вести себя цивилизованно ,
то отравляющее вещество во двор притянут , то воздух испортят
привселюдно . И тут появляется новичек который тоже хочет
вступить в сообщество , но условием принятия является
договорренность с каждым членом уже сложившейся компании
и его ( каждого ) согласие на прием новичка .
Проблема только в том что новичек этот не хочет жить по принципам
принятым в данном дворе , т е в компанию то хочет , тусоваться там и вообще
свои фантики беспрепятственно продавать / менять но вот чужие
фантики хочет как и раньше с огромными пошлинами к себе вквартиру пускать ,
а одному из членов сообщества два с половиной года назад новичек этот
вообще морду набил , нет он конечно пытался рассказать что тот первый
начал , но кто ж ему поверил , вон он лоб какой а пострадавший нааамного
его меньше , перед этим кстати он отказался фантики от этого меньшего
принимать , мол плохого качества они , при этом остальные члены сообщества
и тогда не поверили , они то берут эти фантики и не жалуются.
И вот остался наш новичек вне компании , и вроде не придурок ,
и вроде переговоры с ним ведут , но он упорно продолжает навязывать
свое видение правил обмена фантиками , безуспешно надо сказать .
Но вступить то хочет , невыгодно когда против твоих фантиков то антидемпинговое расследование начинают , то пошлины
заградительные,
а то вообще квоты мизерные вводят . Вообщем так и мается пока новичек этот .

DPS 14.05.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 787567)
Вообщем так и мается пока новичек этот .

А когда надоест ему, сделает всем плохо, скучно и холодно и все фантики себе в карман положит:D


Часовой пояс UTC +3, время: 04:50.

© 1998–2024 Watch.ru