Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Breitling (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=90)
-   -   Хрономат Эволюшн против Блекберда (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=69793)

araavatar 11.05.2011 17:47

Хрономат Эволюшн против Блекберда
 
Вложений: 2
Доброго всем вечера, камрады!

Требуется помощь знатоков!!

Выбор между Хрономат Эволюшн & Блэкбёрд
плюсы\минусы

Не понятна тема ценообразования этих моделей на authenticwatches.com
Если брать на теленке:
- Хрономат Эво 3995$
- Блэкбёрд 4959$


Благодарю заранее....

AMG 11.05.2011 17:58

один нормальный хрон а второй навесной ...навесной с большой датой не брать..

araavatar 11.05.2011 18:09

А почему тогда с биг дэйт позиционируется дороже? Сложность мех-ма?

АндрейЙ 11.05.2011 22:24

мне тож больше нравится Хрономат....только если решили этот цвет цифера,то может с чёрными кругами??
Цитата:

Сообщение от araavatar (Сообщение 784321)
Сложность мех-ма

чем проще тем надёжней;)

denis13 11.05.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от АндрейЙ (Сообщение 784561)
мне тож больше нравится Хрономат....только если решили этот цвет цифера,то может с чёрными кругами??

абсолютно согласен! только черный с черными кругами! мне мой с таким сочетанием оооочень нравится:) и теленку потом еще на смену обязательно браслет! я свой хрономат только на браслете таскаю, так часы смотрятся гораздо брутальнее и мощнее!!!!

Сыромятников Александр 12.05.2011 02:07

черная птица сложнее, модуль депраза.
я за хрономат

BigG 12.05.2011 08:09

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 784309)
один нормальный хрон а второй навесной ...навесной с большой датой не брать..

Ну, а где пояснения почему не брать?

Если так, давайте тогда не брать 01, он тоже модульного типа (навесной), т.е. открутил 3 винта и можно полностью отсоединить модуль хронографа от основного механизма.

Считаю, что DD4500 очень хорошая машина. Сложнее и дороже в ремонте чем Valjoux 7750, так это никак не относиться к характеристикам механизма. Плюс в Blackbird доработана система завода и перевода стрелок. Теперь кнопки хронографа и ЗГ стоять в один ряд.

AMG 12.05.2011 10:11

Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 784825)
Ну, а где пояснения почему не брать?
.

7750 надежнеей,точней,проще в обслуживании..навесные модули ставят от безысходности,большая дата не для спорт.часов

araavatar 12.05.2011 10:20

Мужчины, всем спасибо за пояснения!

На носу себе "зарубил"!!

DrS 12.05.2011 10:57

А мне все равно нравится чисто внешне блекберд.
Есть по ним какая-то негативная статистика?

BigG 13.05.2011 08:27

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 784902)
7750 надежнеей,точней,проще в обслуживании ...

Особенно при нынешнем качестве запасных частей на 7750, это раз, а во вторых, а откуда такая информация?


Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 784902)
... навесные модули ставят от безысходности ...

Вы это серьезно?
Следуя Вашей логике, более половины часовых компаний находиться в безысходном состоянии, включая Swatch Group, которая скупила крупнейших производителей часовых механизмов и также использует модули в своих часах!
Бред ...

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 784902)
... большая дата не для спорт.часов ...

А для каких? И как тогда насчет Cockpit и Galactic 41?

AMG 13.05.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 785948)
Особенно при нынешнем качестве запасных частей на 7750, это раз, а во вторых, а откуда такая информация?

а в чем отличие по качеству запасных частей между 7750 и 2892-А2,2824-2..и пр.?
информацию по надежности можете узнать в любой часовой мастерской или в обзорах часовых механизмов (на форуме информации предостаточно)




Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 785948)
Вы это серьезно?
Следуя Вашей логике, более половины часовых компаний находиться в безысходном состоянии, включая Swatch Group, которая скупила крупнейших производителей часовых механизмов и также использует модули в своих часах!
Бред ...

Да,модульные хронографы ставятся от безысходности и "порядочные"компании их не ставят
правильный хронограф это изначально сконструированный как хронограф,а не переделка с модулями.
выпустить свой хронограф под силу не многим компаниям-сложно и затратно



Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 785948)
А для каких? И как тогда насчет Cockpit и Galactic 41?

любая большая дата по сути боится ударов ,и ставить её в спортивные часы...пусть остается на совести производителя..

BigG 15.05.2011 00:04

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 786163)
а в чем отличие по качеству запасных частей между 7750 и 2892-А2,2824-2..и пр.?

Различие в поставщиках этих запасных частей. Ведь одну и туже деталь для ETA производят несколько компаний, отсюда и разница в качестве.
Вы даже представить себе не можете какое колличество дефектных запчастей приходило и приходит именно на механизм ETA 7750. Чаще всего это Calendar Driving Wheel (Колесо Перевода Календаря), Ratchet Wheel Driving Wheel (Ведущее Kолесо Заводного Колеса), каждую вторую Pallet Fork (Анкерную Вилку) необходимо регулировать.
A пока дефект обнаружится, ведь не все дефекты можно выявить сразу, очень много часов уходит к клиентам как после ремонта, так и во время покупки новых часов.


Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 786163)
информацию по надежности можете узнать в любой часовой мастерской или в обзорах часовых механизмов (на форуме информации предостаточно)

Ну, с этим Вы явно погорячились, учитывая то, где и кем я работаю, то это я могу предоставить информацию и не только ее...
Ведь часам и часовому производству я посвятил почти 35 лет и почти 30 из них я проработал в Швейцарских часовых компаниях, таких как Ebel, Blancpain, Vacheron Constantin и Breitling. На Breitling я работаю уже более 15 лет.
Что же касаемо форумов, что этого, русскоязычного, что прочих, англоязычных и т.п., то на них очень мало профессионалов (часовых мастеров и людей связанных с часовым производством), а в основном это любители и фанаты часов. Отсюда и огромное количество ошибок. Не поленитесь, Вы как модератор легко можете найти мои ранние посты в которых я неоднократно указывал на ошибкии на форуме Breitling Source, и доказывал, что это они таковыми являются.

DrS 15.05.2011 15:39

Ув. BigG!
Так что по статистике с механизмом блекберда?

yanch 15.05.2011 20:33

В контексте разговора о типах конструкции хронографов хотел бы заметить.
На мой взгляд использование модуля хронографа позволяет:
-выбрать выверенный основной механизм;
-обеспечить нужную конфигурацию накопителей (в плане их разметки, типа организациии счисления минут, секунд, часов и просто размещения на циферблате). Например: посмотрим этот вариант Professional B-2
Потому использования модуля хронографа считаю в некоторых случаях единственно приемлимым.
В большинстве случаев технически интересным и вполне перспективным.

BigG 16.05.2011 00:57

Цитата:

Сообщение от DrS (Сообщение 788225)
Так что по статистике с механизмом блекберда?

Уважаемый DrS,
Не все сразу. Я еще не разобрал полностью пост уважаемого AMG, только один пункт (подраздел) из трех. К сожалению на все не хватает времени. Постараюсь сделать это сегодня вечером, веь у меня сейчас день (GMT - 4).

P.S. А не пора ли познакомиться поближе, нутром чую Вы как-то связаны с Breitling. Бываете ли Вы в Штатах или Швейцарии, может быть организовал бы для Вас экскурсию на Breitling, если таковой интересуетесь.

С уважением BigG

AMG 16.05.2011 11:15

Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 787822)



Ну, с этим Вы явно погорячились, учитывая то, где и кем я работаю, то это я могу предоставить информацию и не только ее...
Ведь часам и часовому производству я посвятил почти 35 лет и почти 30 из них я проработал в Швейцарских часовых компаниях, таких как Ebel, Blancpain, Vacheron Constantin и Breitling. На Breitling я работаю уже более 15 лет.

Я ни в коей мере не ставлю под сомнения ваши слова ,но к сожалению(счастью) не вы один связаны с ремонтом часов на этом ресурсе и мнения кардинальны с вашими.
Есть ряд вопросов(размышлений) и хотелось бы вашего мнения:
-какой калибр потенциально надёжней и точней маленький или большой?
-почему Брайтлинг спешит выпустить свой хронограф,а не не простой базовый механизм и навешивать модули?
-зачем ведущим компаниям свой хронограф,а не модульный, какой добывают любой ценой как произошло с ТАГом
-почему свои самые сложные часы ИВЦ делает на 7750( минутный репетир с вечным календарем, уникальным лунным календарем (требующим корректировки не раз в 2 месяца, а лишь раз в 122 года), хронографом, цифровым индикатором лет, веков и тысячелетий)
-почему ПАМ облегчает 7750 до трёхстрелочника а не пользует 2892 и пр.?
-почему Бове свой спорт.хронограф делает на 7750,а не скажем на более именитом калибре смодулем?

BigG 16.05.2011 12:42

Перед тем как ответить, если можно, несколько уточнений.

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 789034)
... кардинальны с вашими ...

Я так понимаю, что кардинально противоположны с моими. Так?


Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 789034)
... часы ИВЦ ...

Это как я догадываюсь IWC Schaffhausen?


Спасибо.

AMG 16.05.2011 12:52

Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 789100)
Перед тем как ответить, если можно, несколько уточнений.



Я так понимаю, что кардинально противоположны с моими. Так?




Это как я догадываюсь IWC Schaffhausen?


Спасибо.

Да, Вы всё правильно поняли

BigG 23.05.2011 10:46

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 789113)

Есть немного свободного времени, можем продолжить.
Итак вернемся к Вашему посту от 13.05.2011, 04:11


Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 786163)
Да,модульные хронографы ставятся от безысходности и "порядочные"компании их не ставят
правильный хронограф это изначально сконструированный как хронограф,а не переделка с модулями.

Если хотите можем попытаться составить перечень "порядочных" компаний, которые не используют модули и "не порядочних" компаний, которые их используют. Я так думаю, что соотношение будет явно не в пользу "порядочных" компаний.

Теперь немного истории. Много лет тому назад три правильных компании Breitling, Heuer и Hamilton сбросились и разработали, а потом и воспроизвели, правильно сконструированный хронограф, правда оговоримся, что изначально он был модульный. И где он теперь? А разработка его очень дорого обошлась всем троим. Насколько я знаю, то деньги и усилия затраченные на разработку так и не окупились!
Поэтому большинство компаний и решило не изобретать велосипед, а использовать готовый, проверенный и дешевый Valjoux 7750, а если хотелось чего-то особенного и своего то ставили модули.
Если Вы обратили внимание, то часы с модулями стоять дороже собратьев на основе нынешнего ETA 7750, т.к. разработка индивидуальных модулей
обходиться очеь дорого.
Можете поинтересоваться у Саши Сыромятникова, во сколько обошлась Breitling разработка 42 калибра или Kelek 20000. У него должна быть информация.

И так было до 2007 года. А что было потом это отдельная история.

P.S. Кстати, Вы невнимательно читали мой ответ по поводу модульных механизмов, Breitling 01 тоже модульный!

Дальше будет...

AMG 23.05.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 796931)
Если хотите можем попытаться составить перечень "порядочных" компаний, которые не используют модули и "не порядочних" компаний, которые их используют.

патек
ролекс
модули не используют,почему?


Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 796931)
Теперь немного истории. Много лет тому назад три правильных компании Breitling, Heuer и Hamilton сбросились и разработали, а потом и воспроизвели, правильно сконструированный хронограф, правда оговоримся, что изначально он был модульный. И где он теперь?]

он никому не нужен так как модульный,дорогой и ломучий-а вот модель товарищей не модульная живет и поныне,имеется ввиду Эль Примеро от кооперации Зенит,Мовадо
Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 796931)
А разработка его очень дорого обошлась всем троим. Насколько я знаю, то деньги и усилия затраченные на разработку не окупились?

вот в этом и есть суть и класс,только компании с большой буквы способны выпустить полноценный продукт,а остальные с модулем или с 7750..

Цитата:

Сообщение от BigG (Сообщение 796931)
Если Вы обратили внимание, то часы с модулями стоять дороже собратьев на основе нынешнего ETA 7750, т.к. разработнка индивидуальных модулей
обходиться очеь дорого.

а всегда изобретать велосипед было дорого,разве нет?но лучше от этого он не становится

П.С мы все не о том,ответьте четко на эти вопросы http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=17


Часовой пояс UTC +3, время: 17:29.

© 1998–2024 Watch.ru