Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Дешевеют ли швейцарские часы? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=68810)

vadim1111 02.05.2011 16:42

Дешевеют ли швейцарские часы?
 
дешевеют ли швейцарские часы? недавно подарили часы улис нардан.
на одном сайте нашел на него акцию и цены была меньше в 2 раза.
вообще могут швейцарские часы устаревать и падать в цене? или это только временная акция?

AAC 02.05.2011 16:51

Цитата:

Сообщение от vadim1111 (Сообщение 774078)
на одном сайте нашел на него акцию и цены была меньше в 2 раза.

Меньше, чем что? :) C чем сравнивали то? :) Да и сайты тоже разные бывают :)

Сыромятников Александр 02.05.2011 16:51

швейцарские часы падают в цене..как только вышли из салона где купили-моментально на 30-35%

redMouse 02.05.2011 17:07

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 774093)
швейцарские часы падают в цене..как только вышли из салона где купили-моментально на 30-35%

ну почему же, некоторые растут. :D

PaulZ 02.05.2011 17:19

Цитата:

Сообщение от Сыромятников Александр (Сообщение 774093)
...как только вышли из салона где купили-моментально на 30-35%

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 774115)
ну почему же, некоторые растут. :D

Думаю ключевой вопрос - где покупать и по какой цене...
Склонен согласиться с мнением Александра...
Покупая у оф.дилера в салоне не ждите, что купив часы без скидки, после выхода из салона часы подорожают в ближайшее время... а вот цена их возможной продажи моментально падает, так как они сразу же переходят в раздел вторичного рынка... даже если они остаются абсолютно новыми (даже если не примеряли;))...
Если я не прав - поправьте на примерах...

Tim 02.05.2011 17:25

Готов купить по цене официального дилера + 20% сразу на выходе из магазина скажем Патек 5131:D
Таких примеров можно привести много

PaulZ 02.05.2011 17:29

Сколько готовы подождать? ;) :D

Tim 02.05.2011 17:41

Это фигурально было :)
А что, есть предметное предложение??? :eek:

vadim1111 02.05.2011 17:42

http://www.bestwatch.ru/watchdetailspec.phtml?idw=59395 вот ссылка на них.
точно такие же только черный циферблат

vadim1111 02.05.2011 17:52

я понимаю что пользованные часы будет гораздо дешевле новых и что они переходят во вторичный рынок и т.д и т.п
я имел ввиду может ли какая-то определенная модель швейцарских часов подешеветь у официального дилера? имею ввиду только новые часы.

AAC 02.05.2011 17:55

http://www.luxurybazaar.com/items/it...6-66-3623.html
Так можно и еще дешевле найти :) Вы с салонной ценой сравниваете? Само собой, она намного выше, чему удивляться то? :)

PaulZ 02.05.2011 18:01

Цитата:

Сообщение от Tim (Сообщение 774160)
Это фигурально было :)
А что, есть предметное предложение??? :eek:

Это тоже фигурально было :)
На самом деле очень жду от вас про Брунелло ;)

Denis Cherny 02.05.2011 18:10

судя по моим наблюдениям швейцарские часы только дорожают. причем почти все бренды. в стоке тольк самый неликвид дешевеет

Сыромятников Александр 02.05.2011 18:11

может..если сливают коллекцию ,избавляются от остатков

Nefashu 02.05.2011 18:42

Цитата:

Сообщение от Tim (Сообщение 774145)
Готов купить по цене официального дилера + 20% сразу на выходе из магазина скажем Патек 5131:D
Таких примеров можно привести много

И сколько если РР не не считать?:)

ИМХО 99% того, что гипотетически будет дорожать представляет собой штучный эксклюзив, который нахрапом в жизни не купишь.

А все что лежит на полках магазинов представляет собой мас продукт и как любой мас товар падает в цене. Быстрее/медленнее - нюансы, но как вложение средств точно не вариант.

Baggio 02.05.2011 18:51

Цитата:

Сообщение от Nefashu (Сообщение 774237)
А все что лежит на полках магазинов представляет собой мас продукт и как любой мас товар падает в цене.

Не все так просто... надо разные случаи рассматривать индивидуально.

Nefashu 02.05.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 774243)
Не все так просто... надо разные случаи рассматривать индивидуально.

Индивидуально можно рассматривать темпы падения, но никак не тенденцию. В долгосрочной перспективе практически все проседает.

Что касается:
Цитата:

Сообщение от vadim1111 (Сообщение 774170)
я имел ввиду может ли какая-то определенная модель швейцарских часов подешеветь у официального дилера? имею ввиду только новые часы.

Кто в теме знает, что есть всего несколько брендов, которые очень рьяно следят за стабильностью цены на свою продукцию, тот же РР или Ролекс. А подавляющее большинство изначально закладывает хорошие скидки от ритейла.

vadim1111 02.05.2011 19:53

ну если рассматривать случай именно с этими часами? какой вывод можно сделать?
http://www.alltime.ru/catalog/watch/...0352&back=list

Nefashu 02.05.2011 20:02

Сделаны на калибре UN-26, который является переработкой сверх массового ETA 2892A2, который в первозданном виде ставится в 90% швейцарский часов в ценовом диапазоне 500-2000$. Коллекционной ценности часы не представляют, цена обусловлена золотым корпусом и известным брендом, т.к. экземпляр массовый и ожидать, что когда-нибудь станут дефицитом глупо. Со временем 100% цена будет ползти вниз.

PaulZ 02.05.2011 21:20

По приведенной вами ссылке http://www.alltime.ru/catalog/watch/...0352&back=list
Цена РРЦ: 807180 р. 
Сделали скидку и Цена: 761060 р.
В то же время есть и другие варианты покупки: http://www.prestigetime.com/item/Uly...6-66-3~62.html
Retail: $21,600.00
Special Price: $13,608.00
Выводы делайте сами...
На форуме возможно привезли бы новые меньше чем за 400 Круб...

vadim1111 02.05.2011 21:27

а какие часы тогда можете посоветовать в этой ценовой категории?

vadim1111 02.05.2011 21:28

Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 774470)
По приведенной вами ссылке http://www.alltime.ru/catalog/watch/...0352&back=list
Цена РРЦ: 807180 р. 
Сделали скидку и Цена: 761060 р.
В то же время есть и другие варианты покупки: http://www.prestigetime.com/item/Uly...6-66-3~62.html
Retail: $21,600.00
Special Price: $13,608.00
Выводы делайте сами...
На форуме возможно привезли бы новые меньше чем за 400 Круб...

а почему на форуме так дешево выходят часы?

Nefashu 02.05.2011 21:29

В какой 800 или 400 т.р.? Если Ролекс нравится, то надо крайне пристально в его сторону посмотреть.

Цитата:

Сообщение от vadim1111 (Сообщение 774483)
а почему на форуме так дешево выходят часы?

Потому что возят из-за бугра и не приходится платить гос-ву и нашим голодным ритейлерам.

vadim1111 02.05.2011 21:32

800 - 1млн руб...

Nefashu 02.05.2011 21:34

При таком бюджете можно и на Нау смотреть http://www.luxurybazaar.com/subcateg..._Nautilus.html, это уж точно живая классика и с дисконтом в 40% точно нигде не всплывет.

http://www.luxurybazaar.com/items/it..._Bracelet.html вот такой даже знаю где можно взять без очереди в р-не 31$, но надо уточнить.

vadim1111 02.05.2011 21:39

а улис нардан не посоветуете брать? все говорят что самая престижная марка

PaulZ 02.05.2011 21:42

Пусть говорят... (с)
(думаю из этой серии)

При таком бюджете хороший совет про РР дали...

К какому стилю склоняетесь?
Можно и AP и Lange и Breguet...

Nefashu 02.05.2011 21:44

Ага, в нашей стране в виду грамотной пиар компании очень сильно выстрельнули 2 марки - собственно Нарден и Hublot, по сути не представляя из себя ничего выдающегося они очень четко закрепились в массовом сознании как предел мечтаний.

За лям я бы смотрел исключительно мануфактуры!

vadim1111 02.05.2011 21:50

а какие марки выделяются кроме pp? как вы считаете?

Rewrew 02.05.2011 21:52

90% часов с ЕТА теряют после покупки минимум 30% стоимости. Растут в цене единицы (например Urwerk и то далеко не все). В цене растут мануфактурные лимитки или часы с complication механизмами.

PaulZ 02.05.2011 21:53

----
Цитата:

Сообщение от PaulZ (Сообщение 774503)
К какому стилю склоняетесь?
Можно и AP и Lange и JLC и Breguet...


Nefashu 02.05.2011 21:55

На вскидку - Rolex, Vacheron Constantin, A. Lange & Söhne, Audemars Piguet, Breguet, Jaeger-LeCoultre, ZENITH. О престижности можно спорить, но все это честные мануфактуры, которые не дурят мозги клиенту делая одну интересную модель по баснословной цене, а продавая часы за 10-20т.$ с доработанным ЕТА за 100$.

vadim1111 02.05.2011 21:59

получается в тех улисах дешевый механизм?
Rolex, Vacheron Constantin, A. Lange & Söhne, Audemars Piguet, Breguet, Jaeger-LeCoultre, ZENITH делают только мануфактуры? и вообще в чем основное отличие мануфактуры от eta? подскажите новичку...

Rewrew 02.05.2011 22:04

Цитата:

Сообщение от Nefashu (Сообщение 774516)
На вскидку - Rolex, Vacheron Constantin, A. Lange & Söhne, Audemars Piguet, Breguet, Jaeger-LeCoultre, ZENITH. О престижности можно спорить, но все это честные мануфактуры, которые не дурят мозги клиенту делая одну интересную модель по баснословной цене, а продавая часы за 10-20т.$ с доработаным ЕТА за 100$.

По Breguet не соглашусь. Они как мануфактура стали без году неделя. После того как Lemania стали только для них механику делать. До этого Lemania на многих работала. По ZENITH а сколько у них своих то калибров? Чай тоже далеко не все. Забыли помянуть Glashutte Original (но там котируются сложные механизмы). Так же забыли помянуть Seiko. Вот это действительно мануфактура. Хорошая механика, если удастся такую правильно выбрать и найти, весьма дорогая. Усложнение стоят на уровне Швейцарии. Можно еще о IWC вспомнить, тоже не особо падают (семидневники и полный календарь).

Опять таки все марки достойные.

vadim1111 02.05.2011 22:07

мануфактура вручную собирается? а Eta нет? это основное отличие?

Rewrew 02.05.2011 22:07

Цитата:

Сообщение от vadim1111 (Сообщение 774527)
получается в тех улисах дешевый механизм?
Rolex, Vacheron Constantin, A. Lange & Söhne, Audemars Piguet, Breguet, Jaeger-LeCoultre, ZENITH делают только мануфактуры? и вообще в чем основное отличие мануфактуры от eta? подскажите новичку...

В Ulysse Nardin (вашем) базовый механизм стоит примерно 200-300 долларов. Рискну предположить что со всеми "доработками" цена едва ли дойдет до 1000. Та же история со многими Panerai. Из ЕТА классно делают Union Glashütte и Tudor. Там действительно меняются некоторые узлы в механизмах с базовых на другие.

Nefashu 02.05.2011 22:08

ETA - это калибр, производимый SwatchGroup просто в безумных количествах (Информации по нему на форуме уйма, надо только в поиск забить). В том или ином виде он стоит в 90% швейцарских часов. Мануфактуры разрабатывают свои часы от и до, за что их ценят и любят.

Честных мануфактур не так уж и много, тот же Нарден позиционирует себя как мануфактура, но на деле мануфактурных моделей у него по пальцам пересчитать и начинаются они за 80+т.$, а деньги он делает на том, что лепит тысячи моделей на доработанных ЕТА и продает их с безумной накруткой. И имя таким псевдо мануфактурам - легион.

Цитата:

Сообщение от vadim1111 (Сообщение 774537)
мануфактура вручную собирается? а Eta нет? это основное отличие?

От части да, различия становятся понятны когда берешь в одну руку какой-нибудь опус на основе ЕТА, а в другую любой Патек. Качество обработки земля и небо, в основном на цену влияет именно внимание к деталям.

Цитата:

Сообщение от Rewrew (Сообщение 774534)
По Breguet не соглашусь. Они как мануфактура стали без году неделя.

Согласен, спорный вопрос, но то что они делают все на совесть несомненно

Цитата:

Сообщение от Rewrew (Сообщение 774534)
Так же забыли помянуть Seiko.

Помоему у них нет ничего в озвученном бюджете:D

Цитата:

Сообщение от Rewrew (Сообщение 774534)
Можно еще о IWC вспомнить, тоже не особо падают (семидневники и полный календарь).

Можно, но опять же 800 т.р. это их топовые модели, а основные их продажи - это все тот же мас продакшн на ЕТА...

Rewrew 02.05.2011 22:12

Цитата:

Сообщение от vadim1111 (Сообщение 774537)
мануфактура вручную собирается? а Eta нет? это основное отличие?

Мануфактурный механизм разрабатывается самой компанией производителем. С нуля. Ей же производится и ей же ставится в корпуса произведенные и разработанные в этой же кампании. Потом ставится ремень (браслет) с застежкой, которые опять таки которые разрабатывает сама компания (пример застежка GlideLock у Rolex).

vadim1111 02.05.2011 22:12

почему мануфактура такая дорогая? они более точные? или дорогие из за того что их меньше выпускают и разрабатывают от и до свои часы?
извените за банальные вопросы. просто я новичек.

Rewrew 02.05.2011 22:15

Ручная сборка применяется не у всех компаний. В большинстве случаев машина сделает это качественнее. (У VC и PP во многих моделях ручная сборка.) А вот разработка своего калибра это дело другое. Дорого и очень сложно.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:19.

© 1998–2024 Watch.ru