Citizen Nighthawk BJ7010-59E
 

Здравствуйте всем!
Уже месяца два наверное подбираю себе часы, дым из ушей идёт, задолбал всех втч и данный форум :) всё это из-за того что очень люблю вникать в мелочи.
Вроде-как уже совсем окончательно определился, но всё-таки хотел бы услышать критику и почитать комментарии уважаемых форумчан.
Итак выбор мой пал на Ситизен Nighthawk BJ7010-59E
http://img13.allegroimg.pl/photos/40.../42/1579764256
основные критерии отбора:
- внешний вид - на пятёрочку, очень нравицца ))
- металлический браслет
- водонепроницаемость 200м, плюс головки закручиваются, можно не боятся за воду как я понял
- кварц, которые в отличии от механики не боится высокой физ. активности (изначально очень хотел механику но здесь же на форуме отговорили, т.к. механика не потерпит утренних пробежек и т.д.) + наличие ЭкоДрайв тоже радует.

Настораживают буквально пару моментов:
1. стекло не сапфир, боюсь что будет плохо носиццо
2. невозможность через несколько лет заменить аккумуляторы в сервис-центре из-за их отсутствия (нигде о таком не читал, скорее всего сам себе нафантазировал)
3. восприятие людей. хотя это конечно ребячество, но попробую объяснить.. сам я отлично понимаю что у людей которые разбираются Ситизен, Сейко и Ориент в большом почёте, но знаете ли встречаются такие "умники" которые считают что "часы должны быть Швейцарскими" (а машина - БМВ :)))) а если у тебя не такие, знач ты лошара. хотя сами Швейцарские часы видели только в цветном телевизоре :))
очень благодарен за любые расстановки точек над "i"

Из трех моментов самый плохой - стекло не сапфир - остальное - ерунда

1. Резонно. Косяк вышел в этой модели из-за его (сапфира) отсутствия. Возможно на японских ревизиях есть с сапфиром.
2. Откуда инфа??? Сам звонил в киевский сервис "Секунды", где всё ремонтируют, в том числе и по "международке".
3. Это вообще без коментариев. Носите то, что нравится. Часы должны быть "чесными", а не "обязательно швейцарскими".

Вывод: если очень хочется - нужно брать без сапфира. Но я бы искал что-то в том же духе, но с сапфиром.

Например: AS2031-57L

http://www.citizenwatch.de/images/big/AS2031-57L.jpg

Классика от ситизен, что еще можно сказать. Единственный недостаток это отсутствие сапфира (хотя знаю людей которые почти не царапают стекло), но и цена значительно ниже версий с сапфиром (AS2031-57E и др.). Так что рекомендую. Аккумулятор скорей всего менять не придется (думаю через 20 лет Вы сможете купить себе другие), а так сделать это вполне возможно.

Швейцария с них уже хомажи клепает :)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=56433

Однозначно брать - это уже культовые часы. Сильно поцарапаете стекло - купите новые часы. Тем более что мелкие царапины на нем не остаются, а только сильные от соответствующего воздействия.

да часики симпатичные, но странно по поводу механики, я со своим тиссотом и в футбол играл и ни чего, пашут, на худой конец можно и сертину её механика защищена от всего.
И в этих часах минералка это самое плохое, по опыту знаю, мне пришлось менять через год, но уже не то, так что лучше искать с сапфиром.

Я бы искал с сапфиром что-то похожее)

ps А что, действительно, в механике нельзя бегать?

Часы отличные !
Ношу и радуюсь.
Сапфир хорошо, но я не заморачиваюсь. В этих часах внутренний антиблик, если не ошибаюсь. Часы плавают, бегают и просто приносят радость.
Завинчивающаяся головка только одна, головка линейки на сальнике. Не волнуйтесь, с водонепроницаемостью тут все на уровне. Аккумуляторы такие есть.
Браслет удобный и надежный. Светосостав светит достаточно долго, до утра хватает.
Отличная читаемость цифера. Отзывы у меня только положительные.
Что и кто скажет Вам по поводу Ваших дело такое, меня это не смущает абсолютно. Себе брал не раздумывая и не жалею. Ах да, еще это японец, вот.

http://www.uhrcenter.de/watches/citi...drivetitanfun/
Есть с сапфиром и радиоконтролем (но на счёт приёма сигнала в Крыму не уверен).
Свиссовский кварц ниже Омеги даже не думайте брать!

Всем большое спасибо за ответы!
Вы имеете ввиду именно та модель которую я указал ? Я читал что есть "чистый японец" а есть только с японским механизмом, действительно ли этот момент важен ?
И ещё один ламерский вопрос:
В них спать можно? :D ну к примеру если забыл случайно снять ;)

Лично для меня момент наличия сапфирового стекла приоритетней полной японской сборки.
Спать можно ))

BJ7010-59E именно японец.
В принципе не важно, качество одинаково высокое.
Если Вы хотите спать в часах, спите в них, кто же Вам запретит :):)

Ув. Supercharger "чистый японец" или "не чистый японец" это совершенно не важно - уровень проверки качества выпускаемой продукции у ситизен везде высокий. Важнее скорее место покупки, так как многие продавцы торгуют некондицией и залежалыми стоками (особенно всякие клокшопы и еще с ними) - не ведитесь на слишком привлекательную цены, рейтинк продавца и манибэк важнее.
Про спать в часах - можно конечно. Я часы практически никогда не снимаю. Единственное исключение это часы с радиоконтролем - в инструкции производитель рекомендует их на ночь снимать.

To Gena Ishivatov зря так про швейцарцев - что омега, что лонжин, что сертина - кварцы везде одинаковые (на себе проверял :) ). Многие как раз ругают омегу за простые кварцы которые она использует в акватерах и симастерах (в отличии от механики). Контора то одна - великий и ужасный свотч групп :), так что многие часы отличаются очень часто только маркой, внешним видом и ценой.

Всем, атдушы огромные благодарности за советы и комментарии!
Спешу сообщить что часы заказаны, через пару-тройку дней будут у меня. С меня как и подобает, традиционно для форума, детализированный фотоотчёт и комментарии счастливого обладателя ;)

Думаю, что если нравятся надо брать. Что там подумают соседи или кто-то еще, не должно волновать.

Насчет механики (ну когда надумаете пополнять коллекцию :) ) - она колки дров и работы отбойным молотком не любит, то есть нагрузок когда есть резкое динамическо воздействие - сильный удар после разгона, хотя как выясняется и это иногда не почем - на Сейко-Форуме товарищ один классическую "Пятерку" пытается убить всеми возможными способами и все никак :) А пробежки и зарядки механике только хорошо - автоподзавод активнее будет заводить. :) Кажется Тарас Кучеренко писал, что во время утренней зарядки одевает все часы поочередно - пять минут руками помахал - зарядил и себя и часы :)

Я имел в виду что с этого уровня у свиссов уже секундная стрелка начинает попадать на деления :D

To Gena Ishivatov вот тут правильное замечание :). Кстати, во время этой поездки, было много времени пообщаться с иностранными дилерами и продавцами часов. Они обычно люди разговорчивые - часы не такой бойкий товар и элементарно скучают. Так вот если стрелки не попадают в деления больше чем на 1/3 - такие часы считаются некондицией и продаются уже по совсем другой цене. У японцев это крайне редкое явление, у европейцев (я и немцев и др. имею ввиду) встречается чаще, но обычно это относится к механизмам которые имеют большое количество азиатских частей (т.е. самые дешевые Ronda и ETA). У всех дорогих швейцарских кварцев есть одна особенность - стрелки точно попадают в деления при одном закрытом глазе, когда оба открыты - видно небольшое смешение (объяснять почему думаю не надо). У японцев этого нет (точно в деление, когда оба глаза открыты) - может у них глаза по другому устроены :). Про механику не говорю - там можно подтянуть стрелки немного. Также спросил про пленки на задней крышке и т.д. - все часы идут с пленками на задней крышке, браслете, бумажными вставками на замках, часть пленок снимают перед продажей (сверху браслета например). Со временем (около года) пленки конечно отваливаются от примерок и т.д. - но к этому времени появляется уже новая коллекция и старая распродается с большими скидками (кстати присматривался к брайтам и RW - c 40% скидкой очень хорошие цены получались, но так и не купил......не понравились).

Неправда :)
Я видел не попадние в деления (причем только на трети цифера, не корректируемое) даже у кварцевой Омеги (правда отходившей лет 6). И "рабоче крестьянские" Тиссо PR50 у которых все чудесно (с этим)
В магазине довольно обидно выглядит, когда у кварцевой цертинки за 600 у.е. (официальный дилер) стрелка не попадает в деления, а рядом стоящий Ориент за 220 долларов бьет секундной стрелкой точно деление в деление.

Ну и купившие "20секундную" Сейку 8F56 у Сейи в разделе не раз писали что секундная стрелка не попадает в деления.
Увы, для кварца - это чистая лотерея, только выбирать конкретный экземпляр смотря на него.

старенький лайнедж попадал в деления, отдал на репассаж - теперь не попадает.

Скажите, а чистояпонский Ситизен хоть таким непопаданием в деления страдать не будет ?:o
я думал что подобная веха часового дела уже давно жёстко, безжалостно и немилосердно раздавлена Научно-Техническим Прогрессом..
было у меня несколько часов в жизни (не очень брендовых), и помню что непопадание в метку расстраивало сознание до кислого вида морды-лица. но так же были и двое Casio, одни из них купленые в 93-м году почти за 300$, а вторые купленые в 2000-м за 75$, так вот Casio таким недогум абсолютно не страдали как не присматривайся.

Не просто раздавлена. Растерта в пыль и развеяна))))
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=13818

часы замечательные. только у меня в деление все таки не попадает. на это стараюсь внимания не обращать. брал на хронографе.ком.
советую брать на браслете.

И у меня чуть не совпадает. На сколько знаю, есть определенный допуск, 1/3 деления, если ошибся-поправьте.

Ув.Shink точно про допуск не знаю - так как на английском 1/3 и 1/4 звучат очень близко, а мои оппоненты говорили с немецким акцентом. В докумендты лезть сейчас лень, но вроде там похожая цифра фигурировала.
Повторюсь еще раз, что непопадание в деления считается дефектом и часы продают совсем по другой цене. Когда приходит партия они специально не смотрят, но при мне было когда такие часы с таким дефектом сняли с витрины и извинились - собственно с этого один из разговоров завязался. Возможно подобные экземпляры потом продают через интернет с соответствующей скидкой - но это только предположение.
Про наших официалов говорить не буду - сами знаете как они часами торгуют, откуда их берут и как скидки делают (конечно есть очень достойные продавцы, но это скорей исключение).

Ув.Supercharger а как Вы думаете - если по часам нельзя установить точное время, так как стрелки не попадают в деления это нормально? А по поводу наших продавцов я уже высказался, я у них и хронографы с таким дефектом видел (причем таги). Другое дело если Вы покупаете часы со значительной скидкой от первоначальной цены - то это или небольшой брак (например, стрелки) или залежалый товар..., конечно возможны другие варианты (освобождение от пошлин или праздники).

Согласен с Вами на все 100% !
Хоть меня сия ситуация не раздражает и я могу самостоятельно ее исправить, но считаю что это недостаток, пусть и маленький, НО, с этим можно жить:)

сослуживец смотрел в бутике сейко в токио (могу узнать у него в каком именно) брайц на директ драйве (SAGG019 по моему), часы недешевые, в бутике было 2 экземпляра, ни на одном стрелка не попадала. но цену никто и не думал сбрасывать. делали какую-то скидку от розницы в 10 процентов, но у них такую скидку можно на все выторговать. он в итоге не купил. брак в бутике? made in japan

1. Не надо так возмущаться
2. Брак случается у любого производителя
3. Любой товар на рынке имеет свою цену, даже бракованные комплектующие для компьютеров (например могут пригодится для ремонта, или продаже в нашей стране :))
4. Утилизация довольно затратное занятие и имеет смысл только если товар может угрожать безопасности людей (пример про автомобили).
5. Некоторые недостатки могут проявится через некоторое время, при транспортировке, после некоторой работы механизма (например, несовпадение стрелок и делений) и выявляются уже на стадии продажи.
6. В Японии работают нормальные прагматики - для которых прибыль превыше всего и если можно что-то продать хоть за минимальные деньги они это продадут.
7. Сейко официально советует не покупать в интернете.

судя по количеству обсуждений на эту тему на зарубежных форумах, и то, что большинство людей все-таки покупают в интернет магазинах (так дешевле), то складывается впечатление, что "брака" гораздо больше, чем"не брака". :) Есть единичные "небракованные" экземпляры, а все остальное идет брак...

http://www.pmwf.com/Phorum/read.php?...1695#msg-41695

на этот счет есть какие-либо официальные заявления производителя?

а что, эта "партия" не проходила контроль качества на заводе?

Ув.milord в некоторых странах продажа через интернет допускается некоторыми фирмами. Я говорю о ситуации когда цена 25-40% ниже - тут уже начинается лотерея.
По поводу последнего замечания - есть устное заявление дистрибьютора. Если есть желание - то можете с поддержку написать. Мне хватает и устного утверждения.

гы. вот рекламный ролик сейко 1986 года (обратите внимание на секундную стрелку)
http://www.youtube.com/watch?v=JGiphyRTJ-A

а вот в этом форуме человек написал следующее (касательно кварцевой швейцарии): http://forums.watchuseek.com/f20/qua...ent-33517.html

"I dropped by a Watch shop today and looked at a number of Omegas, Tissots, Tags, and Swiss Army watches. I was suprised at the number of quartz watches from each brand that had second hands that were off. Kinda makes me feel better when I notice my Swiss Army watch is a little bit off on the second hand or even the hour hand being off in a couple of locations. It seems to be a frequent thing. I would say that 2/3 of the watches I saw today were off on the second hand"

так что исходя из вашей логики, в магазине было 2/3 бракованных кварцевых швейцарцев!

Ув. milord я тоже видел магазины где в ассортименте много таких часов - только к официалам они не имели никакого отношения.....и часы там стоили значительно дешевле чем у официалов.

Уважаемые коллеги !
Возможно обратившись к производителю мы получим самый точный ответ?
Есть же на форуме ребята которые писали в Сейко и Ориент, может кто знает адрес Ситизена ?

Я писал в свое время в поддержку ситизен в японии, правда по совсем другой причине. Отвечают достаточно быстро, английский понимают. Все адреса указаны на сайтах в разделе поддержка.

если идет речь о физических магазинах, то уверен, что всегда можно выбрать себе экземпляр с попадающей стрелкой. проблема в этом только та, что многие не желают платить магазинную цену. в тех же штатах розница на BJ7000-52E составляет $395. а в европе и того дороже (около $480)

Ув.milord я говорил про различные физические магазины: официльные магазины дилеров - где экземпляры со стрелками не попадающими в деления редкости и считается некондицией; сомнительные магазины (к официальными не имеющие никакого отношения) - где многие экземпляры имеют такой или другие недостатки, но и цены там на 30-40% ниже (правда они не скрывают то что продают товар с небольшими недостатками, но по сниженной цене - что вполне законно). В интернете существуют также магазины обоих типов. Сами понимаете скупой платит дважды. Для многих не попадающие в деления стрелки и т.д. большого значения не имеют, а цена имеет значение.
Другое дело - когда наши официалы продают товар с недостатком по завышенной цене не говоря об этом (я больше про швейцарские часы, так как с японцами проблемы с оф.поставками).

я уже писал выше - повторюсь:

сослуживец смотрел в бутике сейко в токио (могу узнать у него в каком именно) брайц на директ драйве (SAGG019 по моему), часы недешевые, в бутике было 2 экземпляра, ни на одном стрелка не попадала. но цену никто и не думал сбрасывать. делали какую-то скидку от розницы в 10 процентов, но у них такую скидку можно на все выторговать. он в итоге не купил. брак в бутике? made in japan

официальный дилер.

Ув.milord всякое бывает - я говорю про то что знаю от европейцев официально торгующих часами. Про Японию ничего сказать не могу.