Выбор первых часов (100-150т)
 

Доброго времени суток,

Мальчик 34 годика из Москвы никогда не носил хорошие часы (обходился смарт-часами), но вот после развода решил побаловать себя и выделить часть бюджета для приобретения часов на каждый день.

В часах особо не разбираюсь, хотя хотелось бы и впереди долгие недели изучения форума, но зуд в одном месте желает ускорить процесс покупки, и чтобы не сесть в лужу, обращаюсь за помощью.

Возможно вообще посоветуете 2-3 более простых часов взять для разнообразия.

Итак:
Размер запястья - 16,5см (6,5")
Бюджет - 100-150 тыс. руб.
Стиль одежды - Бизнес/Смарт кэжуал (брюки, рубашка, туфли в 90% случаев, но не костюм)
Кварц или механика не могу определиться, хочется модно кричать "у меня механика", но с кварцем проще жить, или нет?
Можно б/у если очень стоящая модель, но в состоянии близком к идеальному

Визуально:
С ремешком, не браслет (хотя можно рассмотреть на крайний случай).
Не нравятся золотые элементы
Циферблат белый, синий (предпочтителен), черный

Из моделей что рассматривал:
Maurice Lacroix AI6008-SS000-430-4
https://www.conquest-watches.ru/uplo...31bf6bdca3.png

Longines L4.766.4.95.2
https://www.conquest-watches.ru/uplo...31bf6bdca3.png

Из раздела мечты:
Ulysse Nardin 1283-181/E3
https://www.conquest-watches.ru/uplo...31bf6bdca3.png

Заранее благодарен всем неравнодушным!

Вот отличный вход в мир часов. На местном маркете новые. Отдают совсем немного выше бюджета.

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1748851724

Эти в бюджете

http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1739195534

Из рассматриваемых вами Морисы и Улиссы будут великИ, Лонжин женские, судя по референсу.

Если задача купить максимально "крутое", то чуть дороже бюджета новый Конквест в варианте 38 мм:

https://www.watchadvice.com.au/wp-co...ange-steel.jpg

Ремень можно купить отдельно по вкусу.

Как альтернатива под брючно-рубашечный кэжуал - Tudor 1926, они как раз и на ремне есть. В 39-м размере:

https://hodinkee.imgix.net/uploads/i...=format&usm=12
https://www.analogshift.com/cdn/shop...g?v=1675701073

Добрый день, благодарю, задачи "крутые" взять нет, но конечно же всегда хочется. Поэтому покупать например Улиссы или Омегу б/у чтобы выглядеть круче не собираюсь точно.

Про Тюдор ранее не слышал, сейчас мельком глянул, дочерняя Ролексов, отзывы неплохие. Внешне 1926 понравились, причём в 3х цветах (белый с синим, белый с золотом, черный с золотом.

Конквесты конечно хороши, особено с хроно, но уже дороговато, до следующей покупки отложу.

Есть ли вообще смысл смотреть что-то более простое (Тиссо, Сертина и тд.)?
Морис Лакруа не советуете вовсе?

К выходным ближе попробую найти Тюдоры померить, думаю в Москве вполне реально.

Конечно смысл есть, и с этого стоило бы начать. Всё-таки часы носить Вам и соответственно нравится они должны в первую очередь Вам.
Но… Надо понимать, что здесь Вам всенепременно «объяснят» про «престиж», «статус» и т.д. И всенепременно предложат увеличить бюджет, так сказать «форумная мантра»: Копите на Rolex. Ну это так…
Тот же Tissot Gentleman будет прекрасным выбором. Ещё и денег сэкономите.

Вопрос в том, за какие деньги вы собираетесь покупать Тиссо/Сертину/Хэм.

Если за ритейл в 100 тысяч - лучше не надо, особенно при доступности того же 1926 за 120-140 у серых дилеров.

Если за 50-60, то можно и их посмотреть. Но в целом при наличии бюджета и попадающей в него хотелки целенаправленно снижаться смысла не вижу. Можно еще посмотреть в сегменте ~150 тысяч на Oris, например.

ML нарядные, но кварц слишком простой, а 39 мм не в вашем бюджете.

Всё имхо.

Ну так и Tudor (а ровно как Longines и Omega) за ритейл смысла брать никакого. Проблема в том, что в уже далеко не в первой теме, речь давно идёт не о часах. Всё что угодно: «освоение бюджета», «удлинение» и прочие… Но никак не часы.

В чём мысль? Донести, что Джентльмен не хуже Конквеста? Так он хуже ровно настолько, насколько дешевле.

Бюджет озвучен в рамках 100-150 тысяч, Джентльмен стоит почти вдвое дешевле.

Можно пойти и купить за 150 кварцевый Морис или Сертину биг дэйт за 120 у официалов, но это довольно глупое решение, и именно для того, чтобы подобных избегать, существует форум.

Большинство приходит с вопросом "Что самое лучшее я могу купить за Х денег" и ждут ответа именно на него, а не советов типа "купите ситизен" или "купите джентльмен", которые так любят некоторые давать вообще в любой теме, даже если там между AP и PP выбирают.

я за UN из предложенного

Т.е. Вы хотите сказать, что потратив 100 тыс. на кварцевый ML Aikon или 30 тыс. на тот же кварцевый PRX, человек получит что-то в 3-и раза лучше ? Даже не смешно. Восторг «форумных знатоков» конечно, но не более. Поэтому я и написал, что речь уже давно не о часах «за Х денег» , да и вообще не о часах…
Так что совет ТСу: Копите на Rolex, Вас тут в покое не оставят… В крайнем случае Tudor, но без членства в гольф-клубе.

Отнюдь в 150 умещается даже Айкон Венчурер с керамическим безелем :cool:

По поводу Тиссо - PRX на Powermatic 80 с шоколадной плиткой на цифере и интегрированном ремне - просто бомба за свои деньги.

Mido Multifort TV Big Date

Ваше право пребывать в собственных иллюзиях… В конце концов у нас свободная страна.

Вам выше правильно написали. Каждые часы стоят своих денег. И условный Морис Айкон будет настолько же лучше условного Тиссо ПРХ, насколько и дороже. Носил много разных часов, от Касио/Цертины и до ИВЦ/Гранд Сейко - каждые были хороши ровно на свои деньги (хотя Тюдор ББ все-таки ощущался слегка дороже тех денег, за которые был куплен - но это исключение).
А ТС-у могу сказать, что самая дешевая механика (типа Тиссо) скорее всего будет не слишком точна - если это не сертифицированный хронометр
И стандартный совет - часы покупать на браслете, ремень это расходник - все равно менять, а браслет - это навсегда)

Ещё раз - это всё лично Ваши субъективные ощущения. Это не хорошо и не плохо. И у каждого они свои. Поэтому я и написал, что ТСу нужно сначала изучить рынок, а потом уже делать выбор исходя из СОБСТВЕННОГО видения того, что он хочет. А дальше можно лишь прояснить нюансы. Именно собственного видения, а не чьих то чужых мечт, желаний или заблуждений.
P.S. есть масса экспериментов, когда группе лиц показывают одну и ту же вещь, но в одном случае она с «престижной» надписью, а в другом нет. И получают диаметрально противоположные мнения. Удивительно… Но факт.

Голосую за ML aikon venturer, красавцы.
Выглядят на фоне конквеста более экстравагантно.

По механике - присмотритесь к Ball Fireman Victory, крутой и неочевидный бренд с историей и традициями, 40мм, сталь 904(как у Ролекс) и полный набор "универсала" на борту - 100м, завинчивающаяся заводная головка, прекрасная читаемость в любое время суток. И всего 11.6мм толщины, что для механики не много, а для рубашек довольно важно.

С кварцем жить проще, ну мне во всяком случае. Прежде чем отвергать, стоит рассмотреть. Как вариант - Longines Conquest V.H.P. с замечательным механизмом. Только 41мм вероятно будут вам большими в качестве универсала.

Купить пару часов за эти деньги, допустим механический универсал и кварцевый дайвер, или например стартовать с Tissot Gentleman/PRX, тоже идея не лишенная смысла. Вы зайдете на правильный порог "входа" в часы, поживете с ними, сформируете вкус и предпочтения и не потратите много денег, а после уже можно смотреть и серьезные варианты.

Ничего не покупать!
Покурить вдумчиво форум. Погрузиться в тему.
А вот когда зазудит на конкретную модельку, тогда и реализовать хотелку.
А может начать с чего-нибудь супер дешевого. Хоть бы и с хорошего китайца тыщь за 7-10, чтобы попробовать - а нужны ли вам вообще часы.
Так чтобы денег было совсем не жалко.

Короче - не спеши!

Странно, если точка зрения не совпадает с Вашей, то она становится "иллюзией" и "субъективным ощущением". Не задумывались, а что, если именно Ваше мнение и является иллюзией? То, о чем Вы пишете, в народе характеризуется фразой "за копейку канарейку" и в условиях свободного рынка не существует как явление.

В условиях свободного рынка существует другое явление - маркетинг называется. Когда можно продать «за дорого», потому что якобы «удлиняет». Повторюсь, как к таковому продукту, это отношение не имеет. Сам продукт тут вторичен, но «people хавает. Если лично Вам приятно осознавать, что потратив N-е количество денег Вы получили что-то из ряда вон, то это Ваше личные ощущения. И всё. Не более. Вы же искренне верите что правы, высказывая своё мнение ? Искренне. А на чём оно базируется ? Правильно, на Ваших личных ощущениях. А у других людей они ДРУГИЕ. И всё. И соответственно потребности у них другие.
P.S. Разница в том, что одних ПРИГЛАШАЮТ в «гольф-клуб», а другие туда СТРЕМЯТСЯ. Так вот если первые могут ходить в чём угодно, то вторые «копят на Rolex»… Всё просто. Убеждать никого не в чём не собираюсь, просто высказал своё мнение. Надеюсь без обид.

На опыте владения множеством часов различной ценовой категории. А Ваше мнение на чем базируется?

Ровно на таком же личном опыте. У меня так же есть глаза, руки и понимание того что и сколько стоит, для чего это нужно и как это работает. Тут не надо Америку открывать.

Ну тогда и не стоит разглагольствовать про "иллюзии" и "двойное слепое исследование". Тут просто два мнения - одно мое, а другое Ваше, оба субъективные, т.к. основаны на личном опыте.
А ТС в Москве живет, может зайти в Alltime на Трубной - там всякого разного с избытком от Тиссо через Таги и до Брайтлинга с Гранд Сейко - можно всё пощупать и сделать выводы - стоят часы подороже своих денег, или нет смысла переплачивать

Насколько я помню, именно про это я и писал. Человек должен сам определиться.

Учитывая размер запястья и стиль одежды можно посмотреть Zodiak Olympos. Но нужно мерить, как, впрочем, и любые другие. Они 37мм.
А так, вполне, должны подойти.
Часы на браслете, конечно, лучше брать(не уверен, что к этим часам идёт браслет в оригинале). Снять браслет и одеть ремень какой захочется. Отдельно купить оригинальный браслет сложно и очень дорого. Но тут уж каждый сам решает
Вложение 3854345

Нет там никаких традиций. И с историей у них проблемы) ПисАл на форуме небольшой текст по этому поводу.
Написал его после того как сам проявил интерес.
Вставлять сюда весь текст не хочу, но ссылку на своё же сообщение в другой теме прикреплю.
Сообщение от 2023 года, может уже какие-то ссылки в сообщении будут некорректны, но на тот момент они были хорошие))
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=137

Проще

Раз упомянули это — значит видели и зашло..
90% тусящих здесь такие часы не нравятся и считают их ерундой.
Мех простой.Цену не держат.Купить легко.

Но это стиль.И если он совпадает с вашим образом внешним и внутренним — вперед.Я за них.И точно буду один с таким мнением в этой теме)
Пс с браслетом брать и ремень докупить.2е разных часов получите.Только ремень обязательно оригинальный! К этой модели! Тоненький,элегантный и с легким блеском;)
Любой другой — "сотрет" их вид и днк на 50%.Проверено.

Да ну
Ну да
Нет.Да ну))

766 — это биг сайз в "Большой классике",37мм
С 16,5 могут даже чуть большеватенькими выглядеть со стороны.Но зависит от анатомии руки.

Присоединюсь по поводу la grand classic-очень красивые вживую часы. Элегантные и аккуратные. Если найдете на браслете-офигенный он там. Сам носил такие с черным циферблатом, претензий ноль.

Если уж речь про тонкий кварц двухстрелочный, то лично я бы выбрал не шильдик, а технологии.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=626739&page=4
Хотя их можно и "на сдачу" взять

Да, май бэд, не в ту графу посмотрел и зацепился взглядом за цифру "30".


Они интересные, но не универсальные совершенно, вне достаточно строгой одежды не поносишь. В отличие от условных танка/ронде, которые даже с футболкой хорошо будут смотреться. Но свой шарм, безусловно, есть.

PS может, дольче виту тогда?)

Но КМК только со светлым лицом.
С синим и черным по моему теряются.
https://www.ebay.com/itm/326345919280
https://www.ebay.com/itm/316493872782
https://www.ebay.com/itm/196709963877

Да. Как костюмник - отличные. На повседневку не катит.

Все же история есть, пусть и прерывистая) И Болл далеко не единственный именитый бренд, которому пришлось возрождаться. Делать очень точные и живучие часы оставаясь в границах общедоступности, ну чем не традиция? Вводить внутри компании стандарт "Циферблат должен оставаться читаемым в любое время суток" - не традиция? Повышенная антимагнитность - не традиция?
Ну а то, что они делали/делают часы из комплектующих, и занимаются по сути сборкой и доработкой, ну так только единицы самых-самых больших часовых брендов и групп могут себе позволить полный цикл, мне здесь Болл не в чем упрекнуть. Все сводится к финальному исполнению часов, и оно отличное в соотношении цена/качество.

Ув. bozzart, возможно вы и правы, я не претендую на экспертность, просто на мой взгляд Болл имеет свое лицо и определенную "породистость", и делает хорошие часы прежде всего.

Во первых не ожидал такой активности, сердечно благодарю за неравнодушие.

По теме, всё больше думаю о Tudor 1926 (белые с синими стрелками), хочу посмотреть живьем, но кажется что летом будут неплохо смотреться даже с менее официальной одеждой (не спорт конечно).

Также задумался о варианте взять "слегка" б/у пару часов, костюмники и на каждый день, но вот с моделями глаза разбегаются пока.

Да они (1926) и зимой хорошо будут смотреться с любым длинным рукавом джемпера/cвитера/кардигана.

Начните с чего-то одного, не распыляйтесь пока.

Еще, если понравится 1926, померяйте для сравнения такой Ле Локль (на ремне они тоже бывают):

https://onewatch.by/wp-content/uploa...ry-870x400.jpg

И обязательно браслетные модели тоже посмотрите, ремень можно докупить всегда, а хороший браслет штука полезная.

Опять же вот вариант: https://www.tissotwatches.com/en-us/T1424641603200.html
В наборе и ремешок и браслет. И на счёт точности вопросов быть не должно, ибо хронометр. Стрелки и цифры синие, да и водозащита поинтереснее чем у Le Locle.

По точности эти часы ничем не лучше и не хуже других механических часов(японцев +/-20-40 сек в сутки не берём в расчёт). У меня есть и были часы на Селлите, которые идут +/-2 сек в сутки. Это лучше чем хронометр.
Делать хорошо идущие часы, это не традиция, а обязанность часового производителя.
О такой традиции я не в курсе. Но если это традиция, то такая традиция есть у очень многих производителей. Если Вы говорите про тритий, то у того же Люминокса такая же традиция. И у Трейсера. И у некоторых микробрэндов)

Если бы они её изобрели, то это бы была их традиция.
Вы, видимо, неправильно поняли.... Это они сейчас это делают. А раньше они и этого не делали. Они, вообще, часов не делали. Поэтому говорить об их истории не имеет смысла. Вся их история исчисляется парой десятков лет. Frederique Constant, основанный в 1988 году имеет бОльшую историю чем Ball. Или тот же Maurice Lacroix, дата основания которого числится 1975 год.
Тут соглашусь со всем кроме "породистости". Вот "породы" им и не хватаем) Я бы вместо слова "порода" поставил слово "стиль". И тогда бы всё встало на места. Стиль и своё лицо у них точно есть. Но может мы по разному понимаем значение этого слова...

К слову сказать... Несколько раз, у меня были подходы к Ball. Все разы закончились фиаско) Не садятся они мне на руку, ну хоть тресни. Своеобразная, высокая форма корпуса даёт о себе знать. А у меня рука почти 19см. Что ж будет, когда эти часы надеть на руку 16.5 см?)

Чтобы хотеть Ball, надо хотеть тритий в первую очередь. Если он не мил, то абсолютно все часы бренда мимо.

Было несколько десятков Боллов, и сейчас есть штук 5. Все 38мм и 40мм сидят нормально, да и 42мм некоторые модели тоже удобны. У меня тоже 16.5 +/-.

Тиссо в целом хорошие часы делает в своей нише, но с точностью там частенько беда, и зависит от конкретных часов. Туда же и японцев многих можно записать, как повезет. и за 300$ и за 1300$ часы могут идти одинаково хорошо или плохо. С Болл такая история практически исключена, даже если нет сертификации хронометра. Внутренний допуск не делать хуже определенного уровня, это и есть традиция.

От того, что такая традиция есть еще у кого-то, она не перестает быть традицией и у Болл)

Для того чтобы "что-то" стало традицией, это что-то не обязательно изобретать, достаточно регулярно соблюдать)

Тут тонкая история и каждый ее понимает по своему видимо. Все же винтажные Болл существуют, как я понял из вашей же ссылки из того приведенного поста. Да, там мелкотиражные модели и по сути, если опять же я правильно понял, это переназванные и может быть доработанные Hamilton и другие бренды. Считать это прям производством часов, конечно, язык не повернется. Но воспринимать как кастомизацию и доработку, вполне. А значит какая-то история именно у часов есть. Но история мутная, да.

Нет, я предпочту все же "породу":D но только из-за имени Болл, все же оно достаточно известно и его обладатель таки сделал много полезного хотя бы даже для часовой истории штатов. А посему, в моем понимании, часы, которые носят такое славное имя, уже обладают каким-то приятным флёром, которого нет у тех самых новоделов, вроде Норкейн.
Да и нынешний Болл не порочит данное ему имя, как мне кажется.


По большей части да, но есть и модели где трубки вполне изящно обыграны и не оттягивают внимание, тот же Fireman.

____________________________________________________________
А вообще, почувствовал себя амбассадором Болл:rolleyes: Я завязываю, извините))

Если удастся их взять,я буду в числе первых поздравляющих.Хорошие часы.И выбор.