К вопросу о покупке новых выпусков часов Слава на советских механизмах 2427
 

Всем добрый день. Сегодня задумался о необходимости покупки и владения коллекционных часов Слава, которые являются переизданиями советских часов и продаются по цене от 70000 руб. Кто их покупатели и зачем эти часы нужны людям.

С одной стороны сегодня мода на все, что делалось ранее. Практически все производители часов занимаются переизданием старых моделей, а в нашей стране есть, конечно есть что переиздавать. Восток делает "командирские", Ракета перевыпускает часы для слабовидящих, Слава пополняет коллекции "телевизорами", "холодильниками", "амфибиями" и чудо часами "садко".

Но Слава, почему то, используя современные материалы для корпуса и браслета, делает часы на механизме 2427, который был современным и передовым для середины 70-х прошлого века. То есть практически 50 лет назад. Чтобы понять это я приведу такую аналогию. Представьте, что вы произвели копию автомобиля Волга ГАЗ 21 из углеволокна, пластика и других современных материалов, но оснастили автомобиль двигателем выпуска 1969 года, которому требуется 80-й бензин, масло автол и воду вместо антифриза. Этот двигатель будет с большим напрягом разгонять ваше авто до 80 км в час, не больше, потому что при больших скоростях он будет сильно изнашиваться и перегреваться, вы будете менять в нем масло каждые 5 тыс км, искать по блошиным рынкам запчасти, а иногда, вам придется заводить ваш автомобиль с помощью ручки, вставляемой в отверстие в переднем бампере, потому что зажигание "барахлит". Как вам такая перспектива?

Механизм Слава 2427, который был передовым в СССР 50 лет назад имеет срок службы 5 лет. Слава рекомендует делать полный сервисный ремонт 1 раз в 1-1,5 года. Рекомендует не зря. Если часы на этом механизме эксплуатировать каждый день, то примерно через год вы на 100% найдете выработку моста заводных барабанов, у вас скорее всего начнут проворачиваться реверсивные колеса, появится люфт сектора автоподзавода и другие "болячки", которыми 2427 знаменит у часовщиков. И через год, максимум полтора эксплуатации вы точно попадаете на этот самый регламентный ремонт стоимостью в 15 тыс. руб. Ремонт каждые год - полтора, это полная разборка часов. При этом мы получаем коцки на стрелках, коцки на циферблате, свернутые шлицы на винтах и другие малоприятные вещи для коллекционных часов (не бывает идеальных ремонтов, все равно что-то поймаете). Проходит пять лет и по сути механизм надо менять.

Вы скажете - я купил часы для коллекции и ношу их редко, и механизм не порчу. Отлично, тогда почему не купить более аутентичную вещь - оригинальные часы СССР в состоянии NOS? За 70 тыс вы можете купить их двое или даже трое, если повезет.

Для меня абсолютно понятно, когда эти современные издания старых дизайнов делают на современных Miyota. Отличное решение. У вас прекрасные часы, с прекрасным механизмом, современные материалы и вменяемая цена. Но вот вставлять старичка, которому уже давно пора на покой?... Зачем?

А что вы думаете по этому поводу?

Думаю, что вам нужно подумать, что именно нужно. У Славы есть мануфактура, Мийота и ЕТА.

Дело в том, что советский механизм, прекрасно работает даже без смазки 15-20 лет.
То что ставится в современные поделки под маркой Слава, это китаская копия советского механизма.
По этому поводу, здесь было сломано немало копий несколько лет назад, но об этом уже давно забыли.

да
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1734293825

вменяемые цены на сталь, сапфир и японский базовый розничный механизм вы найдёте на алиэкспрессе,
раза примерно в 4 дешевле (и это с маржой китайца и общемировой доставкой)

Здравствуйте. Спасибо за новость. Я занимаюсь ремонтом часов профессионально. Механизмы Славы приходят в ремонт примерно 2-3 раза в неделю и в советском оформлении и в современном от сегодняшней Славы. Естественно, я знаю их до винта, могу собрать и разобрать с закрытыми глазами. Но я никогда за много-много лет не встречал китайских подделок 2427. Да и зачем их подделывать? Их миллионы на постсоветском пространстве. Чтобы организовать производство поддельных 2427 даже в Китае - нужны инвестиции. Сами подумайте, кто их может сделать?

Что касается "прекрасно работает даже без смазки 15-20 лет" - это неправда. Покажите мне хотя бы одни реальные часы Слава, которые работали на протяжении 15 лет на руке владельца каждый день (не раз в год по праздникам). Если таких часов у вас нет, то не стоит верить легендам. Конечно ест случаи, когда доставали часы из шкафа. заводили и наблюдали движение секундной стрелки. Но это не значит, что часы можно эксплуатировать и они будут соответствовать заявленным требованиям. Механизм в конце 70-х действительно был лучше тех, что делали в конце 80-х, но только лишь качеством металла.

Я такой, например...

Однако, надо заметить, обе модели (Капитан и ЭРА 100) покупались в подарок моей спутнице. У нее близкий родственник проработал всю жизнь на Славе, часы получается и как ностальгия и как просто красивая игрушка. Носит редко, в основном на выход (они вполне себе красивые и привлекательные). Сломаются - отдам в ремонт. Моя Слава с таким же механизмом и 35-летней историей вполне себе в рабочем состоянии, но ношу не часто (раз в полгода - год). ТО делал лет 5 или 6 назад...

Ну и кстати. За 70к сейчас даже Лонжин новый не купишь в Москве... так что вполне нормальный бюджет.

И еще. Народ машины антикварные в Москве покупает - только в путь. И даже ездит на них... не часто, конечно, тем не менее...

Строго ИМХО.

открою секрет. эта мода никуда не исчезала. просто сейчас подошло время моды на 70-е. через 20 лет будет мода на 90-е и.т.д.
есть у меня лимитка форумная на древнем унитас 6498. механизму уже без малого век. но это же настоящее швейцарские качество и традиции. ни разу не видел чтобы кто-то писал что это древнее омно.

новый телевизор лучше старого. если что есть и тот и другой.

Все написаное выше еще раз подтверждает мои догадки: современные часы Слава, выполненные на механизме 2427, являются больше аксессуаром и предметом владения, нежели часами для ежедневного ношения.
Мой первоначальный пост был навеян историей, когда в ремонт мне сдали часы, которые действительно носили три года постоянно, почти каждый день. Владелец был абсолютно убежден, что купил вполне обычные русские часы и не понимал, почему в современном мире их каждый год нужно ремонтировать. Разговор у меня с ним был долгим. Пришлось многое объяснить, показать, рассказать. Ну и конечно отремонтировать часы. Восстановить нормальную работу автоподзавода, добиться штатной точности хода, заменить все уплотнения, чтобы часы не "потели". Приходите через год, сказал я ему, другого выхода у Вас с часами Слава нет. Не очень все это вяжется с понятием "русские люксовые часы".

На поздних часах Слава 2427 у винтов срывалась резьба при втором-третьем закручивании. Версия в китайском происхождении поздних (начиная с середины 1990х годов) механизмов представляется более чем вероятной... у часов ЗиМ, в Россиянском происхождении которых я уверен, ничего подобного не наблюдалось до самого конца в двухтысячных...

опять штампы. любые часы сейчас это акссессуар. ибо человечество гораздо чаще смотрит на экран телефона чем на часы

Опять эта чушь, которую втирал Коровин

Но это не антикварные часы. Это даже не стеклопластиковая псевдо-Волга на шасси BMW. Это Волга с ксеноном и на литье, но с откапиталенным 40летним ЗМЗ под капотом

Можете рассказать о чем втирал Коровин? Я это пропустил.

«Втирали» Коровин и иные коллеги, способные собрать, дефектовать и обратно собрать работоспособные часы. Привести фото, подробную мотивацию. А порицают люди, не способные на это. Делайте выводы.

Авиатор речь не о профессиональных качествах, а о байках про китайские копии советских механизмов, которые якобы только и продаются сейчас

Ставили уже российского производства механизмы, из запасов. Их легко можно узнать плохой обработке деталей (как напильником прошлись), серебристому балансу. По качеству они хуже и уменьшено количество камней

Сегодня поставил на таймграфер свою Славу телевизр в титане, которую купил пару лет назад в бутике на Белорусской. Амплитуда 229, ход неровный, выкачка 0,9, точность +30С. Часы практически не носил, только несколько раз за пару лет. Хочу обратиться к Славе официльно с вопросом Вы нам часы продаете или сувениры?

странно слышать от якобы мастера по ремонту часов жалобы на паспортную точность хода, установленную производителем.
может поясните почему вдруг механизм, разработанный 40-50 лет назад, вдруг должен выдавать хронометрическую точность?

А вы покупали их как часы или как сувенир, заради похожести на "те самые, советские"?

Все правильно. Если это Слава на 2427 то точность у них: "Паспортная точность хода: -25/ 60 сек/сут. При этом два заводных барабана дают не больший запас хода часов, а скорее, компенсируют погрешность хода при слабом заводе пружины. Сегодня механизм Слава 2427 остаётся единственным отечественным механизмом, в конструкции которого есть два заводных барабана, и двойная дата."

Ссылка: https://slava.su/blog/mehanizm-slava...B0%D1%82%D0%B0.

Купил новую славу, Эра на 2427. Очень доволен! Я допустим не хочу лишнего гемора, искать, смотреть. Мне хочется взять и купить новые часы.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Моя слава
Вложение 3808387

Здравствуйте. Если быть точным - механизм разрабатывался в конце 60-х и официально был запущен в 1973 году, то есть более 50 лет назад. 2МЧЗ до этого практически не выпускал мужских часов (исключения часы на женских калибрах, а также электромеханических), специализируясь на женских, а также габаритных (будильниках, электромеханических для предприятий и других). На то время механизм был передовым. То, что используется в современных изданиях Славы, по их версии - механизмы выкупленные в Германии с перепечатанным диском календаря (на русский), тщательно перебранные, смазанные современными маслами и тд. На эту тему много роликов у блогеров в интернете. Что там реально - могу показать - не раз разбирал их в мастерской, но думаю, вам это не очень понравится. В связи с такими задекларированными работами механизм в принципе может эксплуатироваться полноценно 3-4 года без дополнительного ТО, выдавая паспортную среднесуточную точность (она у них заявлена как -20С .. +40 C в сутки). Мои измерения проводились на полном заводе барабанов. В этом случае амплитуда должна быть на уровне 270, выкачка до 0,5, а точность максимальной. При роспуске пружины амплитуда будет падать, а опережение расти, уверен, что часы на амплитуде 150 будут давать огромную погрешность. Замечу, что при покупке часов, они были достаточно точны, но эксплуатировались очень мало, в основном лежали в шкатулке. У "якобы мастера" нет никаких жалоб, я просто говорю о том, что часам, купленным новыми в магазине даже при отсутствии эксплуатации через два года нужно делать общий ремонт. А это больше похоже на часовой сувенир, а не на прибор для учеиа времени.

Я их покупал как часы. У меня все часы так или иначе эксплуатируются. Мне хотелось титан, российское производство и красный циферблат. увидел это в обзорах блогеров и совпало. А тех самых советских у меня десяток, все в очень хорошем состоянии.

На сайте Славы указано "Средний суточный ход при температуре 20±5 градусов Цельсия гарантируется в пределах “отставание” 20сек, “опережение” 40 сек." Два заводных барабана по одной из версий поставили в качестве унификации производства. Они из женских часов Слава, которые Слава производила в то время. Ставить один женский в такой калибр нельзя - не потянет, поставили два. И тут же сразу болячка. Эти два барабана дают сразу две выработки в барабанном мосту. Каждый мост калибра Слава 24... приходится сягивать в двух местах, а то и вовсе менять при ремонте. Что касается изохронности - то она бесполезна, если ваши часы не обслужены как надо.

Мои поздравления! Точного хода!

в 2-х постах две версии наличия двух барабанов. какая правильная то?
и что из этого следует?

тут вопросов нет. мастер по ремонту имеет претензии к точности хода часов, которые укладываются в заводские параметры.
отсюда и вопрос почему вдруг они должны ходить точнее как лучшие образцы часового часпрома? вопрос что танцами с бубнами их точность можно вывести в 5-10 сек в сутки пока опускаем.

у меня вопрос вы как специалист в области часов не видели что вы покупали? а зачем вы их тогда купили если параметры не устраивают? чтобы потом здесь блистать своими знаниями?
я вот как любитель почему-то видел какой мех стоит в моем телевизоре. понимал их паспортную точность и купил, поэтому у меня претензий к славе нет.

Уважаемый читатель моих сообщений, любитель часов. Я покупал часы на механизме, который находился на хранении, перед установкой был разобран до винта, отревизирован, промыт, собран, смазан, отрегулирован, проверен в соответствие с международными требованиями. Самое важное - сделано это Часовой Компанией, которая имеет соответствующее оборудование и квалифицированных мастеров. Компанией, которая продает эти часы как люксовые коллекционные. По крайней мере так это анонсируется представителями Славы во всех выпусках блогеров. Я верю блогерам и компании Слава, но вижу что мои часы через два года практически хранения перестали быть точными как при покупке, с большими потерями энергии от заводного барабана до системы спуска. Я обращаю на это внимание людей, которым это может быть интересно. А это могут быть пользователи часов и сам производитель.

ПоносИте пару мес., раходюца ))))) как говорят на форуме ))

Уважаемый топик-спикер, Ваша беда в том, что Вы стараетесь мерить всех владельцев коллекционных моделей часов Слава по себе, а именно: часы это инструмент измерения времени и их покупка должна быть строго рациональна...
Увы, я Вас огорчу: очень многие владельцы этого аксессуара на запястье не озабочены ни точностью, ни надежностью, ни другими характеристиками этой штуки, которая должна показывать время. Мой босс, например, на предыдущей работе, отправляясь на деловую встречу, просто надевал на руку свои Адемары, даже не заводя их... Зачем? Видно же, что они у него просто есть, и с ним можно иметь дело... Это один из аспектов.
Часы Слава, понятное дело, не Адемары и не покажут уровень Ваших доходов, но ностальгия по тем славным советским временам, когда и вода была мокрее, и сахар слаще, многим греет душу сильнее, чем стандарты COSC, которым могут соответствовать их часы...
Заметьте, что в одном из своих постов, даже Вы, объясняя причину покупки часов Слава, аппелируете к материалу (титан) и к циферблату красного цвета (кажется, так?). Вот, что заставило Вас сделать покупку, а не характеристики механизма.
Для других - похожая история: иметь вещь, максимально "правильную", с "родным" механизмом гораздо важнее, чем какое-то глупое падение амплитуды и увеличение выкачки через полгода после покупки. О чем это Вы? Какая разница как быстро изнашиваютс оси заводных барабанов, когда у меня на руке "настоящий телевизор" от Славы! Такой был у моего бати в 80-х годах прошлого века. Он почти всю зарплату за них отдал, очень дорожил ими и всегда перед дракой снимал и отдавал их мне на сохранение... А теперь у меня самого есть такая возможность: за свою зарплату купить СВОИ Слава Телевизор и, всякий раз, глядя на их циферблат, вспоминать то прекрасное время...(а говорят, что машина времени не возможна!).
Короче - забудьте, что часы это прибор, точный(!) прибор измерения времени! Это не так! Иначе, все часовые блогеры были бы строго высококлассными техническими специалистами, а не "бла-бла-бла". И не было бы такого большого числа часовых коллекционеров и энтузиастов (подозреваю, что есть индивидуумы, коллекционирующие циркули, лекала и линейки, но они никому не интересна, а вот часы - нет, это другое!)
Как-то так))

Заболел одно время часами. Купил всякие китайские. Скмеи у них самые хорошие, из электронных. А потом вспомнил, что у меня и Ориент были кварцевые. Вставил батарейку — ходят точно. И главное, есть механические — Слава Флотские, с датой и днем недели. Я их покупал лет 18-20 назад и через месяц они упали из-за браслета плохого и маятник сломался. Отложил и не носил. Мне дизайн их всегда казался простоватым, но брал из-за двойного календаря в свое время. (потому что такие долго были у отца, ракета телевизор) А тут мне их починили, механизм разобрали и смазали за 800руб. Отличные котлы. Винтажные часы просто! К ним ремешок купил. Новые, ходят точно.
Проверил, сколько на одном заводе идут. Больше 2х суток, до остановки не стал доводить. Когда каждый день заводил, чуть чуть убегали за неделю. А теперь через день завожу. Пнд, Срд, Птн, Вск. Пнд. (по нечетным, чтобы не запутаться). Вообще ходят секунда в секунду. Значит на ослабленной пружине во второй день отстают больше, чем убегают на заведенной в первый. Есть маневр. Будут отставать — заводить каждый день. Вперед убегать — через день. Еще ни разу не корректировал, чтобы заводную головку не раздр***ть. Наверное, из-за того что новые.

https://cs15.pikabu.ru/images/big_si...1162087203.jpg

https://cs15.pikabu.ru/images/big_si...1273626549.jpg