Почему на слуху всегда были только двое производителей Генрих Мозер и Павел Буре, про других же незаслуженно забывали, которые ни в чём не уступали данным производителям, но даже их превосходили?
 

Просто интересно

Потому что весь Российский рынок заполонили своими часами именно они)

Плюс ко всему помощь высоких покровителей

А про каких других речь?

ну братцы четуновы например

А вообще лонжинов в России тоже было как собак нерезанных так что тема некорректно сформулирована.

Или мой любимый производитель Георг Фавр Жако, ничем не уступал Павлу Буре и тому же Мозеру, однако же часы были не так популярны

Когда у вас в колекции появятся остальные приведенные в порядок , тогда вам будет с чем сравнивать, а пока георг фавр единственные тикающие часы в колекции, пытаться сравнивать их с другими не коректно.

Интересно сколько у вас тикающих часов в коллекции, все ли часы ремонтируете?

Проблема в том, что то, вы называете коллекцией, я считал кучкой хлама, которая была куплена для того, чтобы было на чем тренироваться часы чинить. Что-то от нее осталось и даже скорее всего затикает , если завести, но репассаж им точно нужен и давно.

Хех, что значит «ничем не уступал»? Ещё как уступал. П.Буре и Г.Мозер были поставщиками Двора Его Императорского Величества (G.F.J. таковым не являлся), они пришли на российский рынок раньше и, к тому же, выпускали широкую номенклатуру часов, в том числе с усложнениями. А Жако специализировался пусть и на добротных, но на простых трёхстрелочных часах. Кстати, Г.Мозер на первом этапе поспособствовал проникновению G.F.J. на российский рынок (первоначально G.F.J. больше ориентировался на турецкий рынок и даже отхватил там огромный по тем временам заказ), а в некоторых часах G.F.J. даже были установлены механизмы Мозера.

Кстати, можно это воспринять как гримасу истории, но в конце 1970-х годов, уже когда наследник G.F.J. в лице Zenith сам дышал на ладан, Зениту за копейки достались оба бренда: П.Буре и H.Moser. Ненадолго, правда.

А какие производители на Российском рынке по качеству превосходили Генри Мозера?

Если вспомнить записи Генриха Канна, то он писал, что тот же Зенит, Омега, Лонжин, выпускали только так называемые Сортные часы. Что касается Буре и Мозера, то они изначально торговали, а затем производили и так называемые Несортные часы.
А то что популярны Буре и Мозер, так это сформировано последними двумя десятками лет постоянного обсуждения на форумах. На часы производства Российской Империи сформировалась мода, спрос, самые массовые и популярные оказались Б и М.

Получается так что первый класс(высший) это Генри(х) Мозер и Павел Буре, все остальные производители во втором классе и ниже

Август Эриксонъ - тоже производил часы в С-Петербурге, но из деталей и механизмов швейцарского производства. Тоже Поставщик двора и т.д.

Полярные экспедиции ходили, оснащенные его часами. И хронометры морские!

И астрономические лаборатории есть в послужном списке...

С чего такой вывод?

Август Эриксон использовал часы сторонних изготовителей, а морским хронометрам он делал длительную выверку, а изготовитель был Кулберг и другие.

…..

[quote=clockclub;7105400]С чего такой вывод?


Просто если судить по высокому спросу на Российском рынке... и я не говорю про суперэлитных производителей,
Бланпейн, Одемар Пиге, Патек Филипп, Авраам-Луи Бреге

Очень странные суждения о часах того времени. Часы Бреге в России были сильно популярны много раньше, и их популярность была на пике в том момент, когда Генри Мозер только открывал магазины в СПб и Москве, а Павла Буре не было и в помине.
Патек Филипп часто использовали часовщики из России и делали надписи на готовых часах, у был такой Калашников и сын в Москве - почти обычный Патек, только дополненный надписью. Вообще готовых часов, где в углу была надпись российского поставщика было много.
Другой вопрос о качестве часов. Не секрет, что многие часовые фирмы предлагали часы разного качества.
Тот же Одемар Пиге имел 4 ступени качества часов высшего качества. У Патека систему не знаю, но и у них попадаются часы как экстра высокого качества, так и вполне добротные часы, в которых отделка попроще, камней поменьше.
Генри Мозер представлял часы от самых массовых сортов А и Б, так и часы высочайшего уровня качества. Кроме того, на рынке были и часы Генри Мозер с минутной репетицией и хронографом сплит высочайшего качества отделки.
По сути Генри Мозер был в некоторой степени аналог современной Своч груп, поставляющей часы от Своча до Бреге.
Да, они поставляли часы любого качества по запросам. Отсюда я и задал вопрос, какие поставщики имели качество лучше, чем у Мозер. Вопрос риторический. В то время рынок был насыщен часами разных производителей разного уровня качества. У Генри Мозера практически на каждый уровень качества (кроме уровня долларовых часов) имелся свой продукт. Немало марок имели сходный высокий уровень качества, как и Мозер, я встречал В. Габю, бр. Виртъ , Четуновых высочайшего уровня качества, который однако встречался и в Мозере, который очень серьезно относился к российскому рынку и естественно обеспечивал и самых взыскательных клиентов часами высшего качества.

Между прочим, у Georges Favre-Jacot, которого ТС в начале поста объявил чуть ли не соперником П.Буре и H.Moser, тоже было несколько уровней качества. Начиная с 1902 года уровни качества делились на A, B, C и Prima. Около 1909 года был добавлен уровень Superior. Они все разделялись по отделке, количеству функциональных камней, погрешности хода, по количеству позиций выставлений точности, наличию шатонов и т.д. Самые навороченные трёхстрелочники давали точность хода лучше 2 сек/сутки, при 8 позициях (включая 3 температурных), имели 23 функциональных камня и т.д.
Во всяком случае, об этом написано в книге Joël Duval, посвящённой 150-летию Zenith.

Можно ли у вас попросить цифровые копии книг, посвящённые часам GFJ? Давно хотел почитать

Они у меня в бумажном виде, цифровых вариантов никогда не видел, хоть и сам искал в своё время.

Очень и очень жаль!

А как у вас с иностранными языками? Они же не на русском...

А почему такой вопрос?)...думаю что разберусь, или хотя бы картинки посмотрю)

Смотрите картинки… Часы из личной коллекции. Идеально рабочие. Сделаны для торгового дома Ф. Винтер в России. Огромные и тяжелые - 5,5 см в диаметре.

Пожалуй, правильный ответ нами был бы получен после сопоставления сохранившихся часовых каталогов. Но, в массовом доступе их не так и много... Но, даже общеизвестный каталог Буре 1913 года, показывал солидный спектр возможностей для удовлетворения имеющегося спроса.
Генри Мозер явно не отставал (недавно обсуждали малобюджетные ювелирные часы, семейную реликвию), но находился в более жесткой конкурентной среде. Периодически предпринимал маркетинговые хода для защиты собственной торговой марки, когда Россия наводнилась иными "Мозерами", ввозившимися через Польшу. Что до популярности, уже давно на форуме выкладывался Буре с переделкой циферблата под Г. Мозер...
Об объемах производства можно косвенно судить по продукции Гостреста Точмех, использовавшего для производства часов уже в СССР запасы национализированных предприятий. Железнодорожники для наркомата путей сообщений с мозеровскими механизмами производились вплоть до появления 1 и 2 ГЧЗ.

Кстати, вопрос, сколько выпускались часы Точмех до сих пор не изучен. Если брать часовые артели, то они существовали и в начале 50-х годов.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=142345

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=145837

***б объемах производства можно косвенно судить по продукции Гостреста Точмех, использовавшего для производства часов уже в СССР запасы национализированных предприятий. Железнодорожники для наркомата путей сообщений с мозеровскими механизмами производились вплоть до появления 1 и 2 ГЧЗ.*** Мозер и мозер точмеха,это разные часы.Если однотипные механизмы до революции были унифицированы и можно было брать запчасти с одних и поставить в другие,то мозер точмеха абсолютно не совместим с мозером до революции.А внутри этих двух типов они унифицированы.По другому-даже винты на мозере до революции и на мозере точмеха несовместимы.

Точмех делал копии Мозера? Как сейчас китайцы?.. Боже, как все это интересно и занимательно!

У меня вопросов по Точмеху выше крыши. Прежде всего - это циферблаты с идеальным качеством. Я считаю, что они произведены в Швейцарии, как и все циферблаты дореволюционных часов. И они идеально подходят к Мозерам, Таваннесам, Унитасам. Как много механизмов было национализировано? Почему Буре успел все вывезти якобы в Ригу, а Мозер не успел вывезти строго одинаковые калибры под НКПС?. Почему Швейцария делала цифеблаты для национализированных калибров, если скорее всего правообладатели были несогласны, и это было нехорошо для репутации Свиссов? Вообще удивляет, что часы сделаны по сериям, явно не из того, что было, а очень даже профессионально. Мне кажется, что национализация калибров - это не совсем точно то, что было в реальности. Определенно СССР платил Швейцарии за компоненты, и часы собирались строго в стоответствии с чертежом, ассортимент тоже был составлен не случайно, а очень даже вдумчиво.

Только пожалуйста не ругайтесь и не спорьте господа, нам только этого не хватало

Точмех,это не производитель,это заказчик.Пока не купили хампдена,покупали у свиссов с нужным логотипом.

**ассортимент тоже был составлен не случайно, а очень даже вдумчиво.*** То что запчасти старых мозеров не подходят,это вдумчивая работа буржуинства,что бы за запчастями к ним не забывали приезжать.

Это требует научного исследования и, как минимум, кандидатской диссертации. А у меня уже мозгов на такие покорения "Эльбрусов" не хватает...

***Точмех делал копии Мозера? Как сейчас китайцы?.. Боже, как все это интересно и занимательно!***

Дядя Коля,точмех не делал копии мозера,у него в тот момент небыло часовых отверток,только серп,молот и зубило.А когда купили хампдена за золотишко,то отвертки тоже привезли и ими еще пару лет скручивали готовые изделия партнеров.Но вы продолжайте следовать своей версии,это более забавно чем сурмяжная пролетарская правда.

Это ближе к пониманию того, что такое часовое производство в СССР в 1920е годы. Но как это коррелируется с часто муссируемой информацией, что СССР национализировал фабрики Мозер с механизмами.
С другой стороны хороша брошюра 1915 года, выпущенная для Института благородных девиц, где достаточно наглядно описывалось часовое дело в царской России тех лет. Россия славилась отверточной сборкой карманных часов, под это были заточены и так называемые фабрики Мозера и Буре. Интересно, как организовали сборку Точмехов советы, не думаю, что они закупали часы в сборе, раз уже налажена сборка.
Вот как раз и интересно, что было национализировано и как это было использовано в Точмехах. А что докупалось, и как вообще была построена схема. Что заказывали в Швейцарии, а что делали сами. Ясное дело, что готовые часы никто не покупал, это было очень дорого.

Вот остановился завод по производству например самолетов,прошло 5 лет,людям кушать хочется,они начали челночить товар из турции.Теперь запускаем завод,а людей нет,новых обучить надо,а это годы.Так и со сборщиками.Многие и сегодня разобрать часы могут,а собрать уже не получается.

Национализировали фабрики и склады.Может быть,а может и нет,а что было на складах и сколько растащили.Я в 90 е хотел освещение возле дома сделать.Стол искать прожектор.Нашел мужика,поехали к нему в гараж.А у него полный гараж прожекторов,даже не зайти в ворота.Спрашиваю-Зачем тебе столько?--Продам.

Да это все понятно, хочется получить конкретику по Точмеху. Ну, ОК. Со временем разберемся.

Андрей, уже пробовали несколько раз! Например, Тема Тамалти о дедушке советского часпрома сохранилась с некоторыми иллюстрациями...
А вот популярность Г. Мозера и П.Буре определялась ассортиментом wach & clock которые иные торговые марки предложить на тот период явно не смогли...
На любой вкус, бюджет, из любого материала... Кстати Г.Мозер наводнил Россию и часами на цилиндровом спуске... Зато П. Буре помог дополнить образ товарища Сухова. Сломанные часы, предназначенные (судя по габаритам) для ношения на спине у него бесподобно смотрелись на руке!
Дополнительную раскрутку марки "Мозер" делала реклама и иных производителей... Правда, Генри обзывал их "подделками"... https://mikrolisk.de/show.php?site=280

Вам пора общаться в личке. Для большинства форумчан это глубоко непонятно.

ну, чего уж, по себе судить о Форумчанах?)) не понятно? вэлкам в ту тему, где понятно)