Угол палеты в ходе Грахама
 

Обьясните или дайте, пожалуйста, ссылку, как правильно определить угол плоскости импульса в скобе Грахама, как установить глубину палет и глубину хода (при помощи эксцентрика на платине. У Пинкина и Де Карля не пашел. Благодарю!

У Романова есть что-то.
Вот вырезка
http://www.tulawatch.narod.ru/other/GrahRomanov.djvu

http://www.oclock.info/library/book/mihal/ch011.shtml
Сюда тоже можно заглянуть.

Благодарю, коллеги, но это слишком глубокая теория, нужная, разве что, для конструкторов. Старые мастера делали это как-то проще. Если узнаюбязательно напишу. А такого рода стати есть у Флигельмана. По ним не слишком понятно.

. На практике, это выглядит проще. Падение зуба на палет, долно быть с расстояния в половину толщины палета.

Спасибо! Это намного понятнее. Буду пробовать.

Хочу поднять данную тему, так как вопрос очень интересен для восстановления.

дл
Добрый вечер,


Это нет так трудно понимать. Вы можете посмотреть анимацию, как спуск Грахама работает здесь, вот теории о работе спуска Грахама здесь и здесь.

Когда смотрите анимацию, в правом верхнем углу, выберите вариант "МОДЕЛЬ", для изменения параметров анимированного спуска Грахама.

С Уважением

Душан

Спасибо. Жаль, что по английски, но многое понятно.

Вопрос остаётся открытым.
P.S. Константин, герб часовых мастеров форева! :)

Добрый вечер Trops,

Можете ли Вы, пожалуйста, перефразировать Ваш вопрос, я боюсь, но я не совсем понимаю.

Может быть, Вы могли бы спросить опять-таки в Английский?

С уважением

Душан

Здравствуйте уважаемый Душан! К сожалению я не знаю английского. Попробую по русски ещё раз: Каков правильный угол заточки плоскости
импульса палеты?

Добрый вечер Trops,

Я думаю, что теперь я понимаю вопроса. Углы палеты не прикреплены к какой-либо конкретной стоимости, они определяются путем число зубов у спуск колеса, и количество зубов, которые охватывает палеты. Существует не простую формулу для определения углов палеты, я не знаю, каких-либо ярлыков.

Чаще всего, решение есть использовать геометрии. Во-первых, сделать чертеж спуска, спуск колесо и палеты, и он покажет, углы, которые необходимы.

Конечно, можно также рассчитать углы для палеты из спуска, где количество зубов известно от спуск колеса и количество зубов, которые охватывает палеты.

В настоящее время с наличием компьютеров, это легко сделать рисования и анимации сделать работу спуск, чтобы убедиться, что все функционирует как рассчитаны, прежде чем сделать палеты.

На сайте от уважаемого Германа, Вы сможете найти несколько книг, которые показывают, подробная информация о том, как сделать рисунок и находить углы, все написана на русском языке. Я могу предоставить литературу слишком много, но все это в Английский язык.

Вторая статья о том, что я цитировал, от Марк Hedrick, дает разъяснение о том, как изменить и улучшить спуск Грахама добиться повышения эффективности спуска, ещё восемь процентов, что это не мало вообще, и является наиболее полезным для новых конструкций.

С уважением

Душан

Спасибо большое

Снова начал разбираться с ходом Грахама, поднял литературу и обнаружил у Елисеева на стр. 182 ошибку на рисунке. Входная палета нарисована задом на перёд. (хотел загрузить картинку, но не получилось).

Так-же хотел бы поднять тему,как изготовить скобу,не по образцу,а в замен утерянной.

Еще раз посмотрите, там по-моему, вся информация.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=126446&postcount=8
Показано, как должна быть быть скоба, при любом изменении.

PS Не забудьте нажать на кнопку "спасибо", уважаемому Душану.;)

Уважаемый Андрей!Конечно нажму "спасибо"и Душану и Андрей Крукович,но все равно,что-то я не так делаю.Пробовал входную палету делать и прямую и круглую,с охватом 3,5 ;6,5;7,5 зубьев.Часы ходить не хотят.Хотелось бы знать,что не так делаю.На рисунках анкер стоит на одной оси с анк.колесом,в моем случае ось вилки смещена в сторону и обычно скоба бывает смещена на своей оси(почему и насколько она должна быть смещена).Не пинайте сильно если вопросы кажутся глупыми,сделайте скидку на мой возраст.

Если я не ошибаюсь, скоба не может быть смещена. А если все-таки смещена, тогда (наверно) палеты должны быть неравноплечными, чтоб все-равно палеты делали одинаковые радиусы, относительно анкерного кол-са.

http://s02.radikal.ru/i175/1003/8d/4462d00506ba.gif

Вы уверенны, что в часах ход Грахама? Кроме этой системы, есть еще куча других.

По ссылке ув.Душана показанно, как настроить палеты.

http://s005.radikal.ru/i212/1003/45/dbef9ac2084f.jpg

Надо выбрать "Model", потом "Modify", вам анимацией будет показано, что случится, в этом случае.

Лучше всего, если вы выложите подробные фото. Тогда шансы на то, что вам кто-нибудь поможет умным советом, резко возрастут.

Андрей,спасибо за желание помочь!Вопрос снимаю,т.к.видимо никто не заморачивается подобным изготовлением,а подбирают деталь от донора,если он не найдется,механизм идет на запчасти.С уважением,Николай Степанович.

Прошу простить за неправильно поставленный выше вопрос.Раз скоба,то ход Шварцвальдский.Расчет нашел в книге Л.П.Шишелов.

Отлично, что хоть немного разобрались!:)

И все там-же, по ссылке ув.Душана, анимация хода:
http://www.clock-watch.de/index.html...ec/hem/hak.htm

Уважаемый Душан Владимирович, или кто нибудь, кто с этим имел дело, подскажите пожалуйста, какую компьютерную программу удобнее было бы использовать для моделирования деталей часов, в частности, хода Грахамма. Спасибо.
И ещё один вопрос: часы с очень длинным маятником (по расчетам ок. 75 см.) Ходовое колесо Z=38, охват скобы 10,5 зубьев. Скоба и ходовое колесо как у Грахамма, но палеты НЕ выдвижные. Можно ли в этом случае ровнять высоту зубьев в токарном станке камнем или бархатным напильником или, как в ходе Клемента, нельзя? Можно ли, при необходимости, выводить камнем палеты, тем самым укорачивая их? Ведь их потом не выдвинешь, можно только регулировать эксцентриком. Спасибо!

Добрый день, Костя,

Вы можете попробовать использовать Autodesk Inventor и Autodesk Algor Simulation , это хорошее программное обеспечение для использования в области проектирования и моделирования механических устройств.

Какая проблема с часами? Я бы не стал ничего изменять, всё что является частью оригинального дизайна, если только это, чтоб заставить часы работать. Я бы попытаться найти недостатки, во-первых и исправить их потом.

Если ваш вопрос является теоретическим, я бы просил Вас дать мне больше информации, чтобы я мог попытаться ответить.

С Уважением

Душан

Вопрос относится к конкретным часам. Необходимость обработки палет и ходового колеса возникла всвязи с тем, что я не смог настроить часы на стене. Они меняли ход и останавливались. После разборки я попробовал, как они ходят без маятника. Они явно меняли ход. Половину ходового колеса часы мельчили (малая амплитуда и короткий период колебания, зуб колеса падает не на плоскость покоя, а на плоскость импульса), а вторую часть колеса ходили нормально. Иногда на той части, где был нормальный ход они запинались на одном зубе (я его пометил и отследил.) Я изготовил стальной шаблон, при полощи которого я немного поровнял зубья колеса. Потом, закрепив колесо в токарном станке, выровнял колево по плоскости, насколько это было возможно т. е. удалил восьмерку. Потом не вынимая колеса из механизма я слегка полирнул его камнем. ни перестали запинаться, но меняют ход. После этого я повесил механизм в корпус и запустил. Они исправно прошли неделю. Без маятника по прежнему меняют ход. Палеты заправлены не правильно. Угол между плоскостью покоя и плоскостью импульса заовален. Стоит ли что-то менять в этих часах и допустима ли обработка палет и зубьев колеса традиционным для хода Грахама способом, если палеты неподвижны, как в моем варианте. Спасибо!
P.S. Фотографии размещу позднее, если есть необходимость.

Может я и не прав, но по моему вы поторопились ровнять колесо в станке. Вероятно у колеса погнута ось, а может и ось и цапфы. Об этом говорит ваше описание, с одной стороны ход мелкий, с другой скоба застревала на зубе колеса.

Присоединяюсь. Никогда не спешите с обработкой.

Добрый день, Костя,

Прежде чем делать какие-либо изменения на детали спуска Вы должны обеспечить, что нет никаких недостатков в передачи и их колесах. Неравномерный ход предлагающая ошибку в передаче.

Чаще всего причиной являются изношенные пластины, которые производит плохо заглубление зубов колеса у передаче, то требующие коррекцию на пластины где то нужно, т.е. там где отверстия изношенные и теперь являются овальным.

С Уважением

Душан

Визуально, ось колеса ровная и цапфы тоже. В станке я не пилил, пока, а только ровнял восьмерку, которая была заметна. Больше никаких действий пока не предпринимал. Выработок в отверстиях платины тоже не видно. Колёса катятся легко и равномерно. Всё, что я предпринял, это чесанул слегка камнем по колесу не вынимая из механизма. Конечно, я немного рисковал, но результат на лицо - часы ходят и не останавливаются. Хотя есть ошибки в ходе. Как я и говорил, некоторые зубья падают на плоскость импульса. Но можно ли этим пренебречь и всё оставить как есть? Я правильно понял советы?

Фотографии скобы

Костя,

Теперь мне ясно, Вам нужно покупать или изготовит ново палеты, нет другого выбора!

С Уважением

Душан

Это из-за того, что палеты неправильно заправлены или её вообще нельзя заправлять? Как в таком случае устраняют выработку в таких скобах, если на плоскости импульса появилась канавка?

Уважаемый Душан Владимирович! Поделитесь пожалуйста, на основании чего вы делаете такой обременительный для меня вывод. Как в дальнейшем избежать подобных ошибок и в чём они заключаются. Спасибо!

Описание такой скобы, есть у Канна. Там дается такой-же вывод:o

Добрый день, Костя,

Нет ничего магического в ремонте часов, ни в производстве запасных частей для часов течением их ремонта. Это нелегко сделать новый палеты для часы, для любой человека, изготовление занимает больше чем несколько часов, может быть и больше если Вы будете искать совершенства.

Я могу только предположить, основано на том, что Вы описали, и то, что Вы показали на фотографиях.

Вы сказали нам, что нет ничего плохого в передаче, и как нет износ пластин, и как не существует способа настроить глубину палеты, и Вы нам показали только двух фото от палеты показывая нам ущерб.

ОК, полагая как Вы нам сказали точно все, то приводит к выводу, что палеты были модифицированы в прошлом или никогда не были хорошие, поэтому мое предложение: Либо купить или сделать новую! Палеты не будут сделать сами себе.

Смотрено с другой стороны то можно, если то не беспокоить Вас, чтобы оставить часы работает так, как есть, это Ваш выбор.

Я не могу сказать Вам больше, даже если бы я хотел, я просто не видел, как этой часы работают.

С Уважением

Душан

Спасибо! Безусловно, не святые горшки обжигают. Но у меня нет опыта в изготовлении скобы Грахама.
По совету Андрея Круковича, читаю Генриха Канна. 2-й том стр.155-156. Мне не понятно, что автор называет "узкая скоба" или "широкая скоба". Вчитывался внимательно, но так и не понял. Имеетя ввиду ширина плоскости покоя? Как я понял, автор имеет ввиду, что при неправильном угле плоскости покоя изменится её ширина? Тогда почему речь идет об узкой СКОБЕ, а не палете?

Добрый день, Костя,

Вот здесь сканый несколько страниц из книг от WJ Gazeley, с рисунок хода "Dead Beat", первый являться ход Грэма. Здесь можно увидеть, как сделать рисунок от Вашей анкерного колеса и анкера, для получения углах палеты.

http://s002.radikal.ru/i197/1003/25/fe62ab5950c0t.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1003/f0/c9693dfaea1bt.jpg http://s44.radikal.ru/i105/1003/1b/5ea839c76f01t.jpg http://s13.radikal.ru/i186/1003/87/cebce3a2da44t.jpg

Без подробные фотографии от спуска часах, анкерного колеса, это максимум того, что я теперь могу Вам помочь .

С Уважением

Душан

Как я понял - "узкий и широкий":
Это вид не сбоку, т.е. не толщина скобы, а вид "анфас", по обхвату.

Может кому удобней, файлы ув.Душана, в переводе от Google:

http://s001.radikal.ru/i193/1003/c5/973c06e873cft.jpghttp://s50.radikal.ru/i127/1003/14/9d143f928b33t.jpghttp://i076.radikal.ru/1003/4f/0e97503e54fet.jpghttp://s001.radikal.ru/i195/1003/17/dc76adce8835t.jpg

Тут тоже идет обсуждение
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=31723
Очень похожая скоба, по ссылке:
http://foto.mail.ru/bk/sergoki/_myphoto/

Большое спасибо!!! Я думаю, это именно то, что нужно. А вот ещё фотографии моего спуска. К сожалению, я не знаю, какой ракурс съёмки будет для Вас наиболее информативным. если что, у меня фотокамера при себе и я без проблем сфотографирую любой ракурс.