Часы Patmo , Швейцария. Кто нибудь слышал про эту фирму?
 

Здравствуйте, недавно купил такие часы , но не могу найти информацию про фирму , может кто то что то знает ?

Часы в состоянии новых, но механизм с цилиндровым спуском. Это плохо.

Неоднозначно. Циллиндруха 40х годов в таком состоянии большая редкость.

Не уверен. У меня в самом начале моей часовой деятельности было нечто похожее и тоже цилиндруха и тоже как новая. Купил за копейки, потом обменял на Ракету (как хорошо, что у меня все есть в архиве).

Речь не о материальной ценности, а о редкости недорогих часов в состоянии, близком к новому.

Так и я о "редкости"...

И сколько вам их еще в руки попадалось? Ко мне репетиры в золоте попадают чаще, чем такие часы в таком состоянии. Понятно, что больших денег они не стоят, но не думаю, что их купить проще, чем ракету, если это не наручный будильник.

Watex Watch Co. SA / Adolf Obrecht SA
Фирма существовала с конца 30-х до конца 80-х. Располагалась в Золотурне.
Весьма плодовита на названия/торговые марки.

Редкость определяеться не только тем, насколько часто встречается, но еще и "его величеством - спросом".
Это как в анекдоте про неуловимого Джо - "что поймать никто не может?
Да нет, просто на фиг никому не нужен."

Дешевые часы в таеом состоянии это редкость. Просто потому что никто с ними не возился - сломались, затупили - выкинул. То есть останков много попадается. А именно в таком виде значительно реже приличных часов. Понятие коллекционной привлекательности очень субъективно. В моем непосредственном кругу общения советские часы вообще никому не интресны. Ни какие. Если только на смыв. Но это вовсе не означает, что они не могут быть интересны кому-то другому и Александ это может подтвердить. Само собой, что любителей и собирателей попсы на порядки больше. Ее любить проще и понятней.

Спросом цена определяется, а не редкость.

Конечно субъективно. Но я, с недавних пор, начал относиться к часовым увлечениям с "музейной" точки зрения: собирать можно всё, что угодно, в любых количествах и комбинациях, вопрос в том, что ты хочешь рассказать людям, используя в качестве иллюстраций свою коллекцию. Получится ли интересная тема, интересное исследование, интересное и понятное людям или это будет что-то суперсубъективное, эмоционально-сумбурное и не вполне понятное даже автору... или совсем поверхностное: "вот такие часы, вот такие часы и вот такие часы"...
Мне кажется, что такой подход может являться вполне объективной оценкой. Оценкой не предметов коллекции, оценкой смыслового качества сего мероприятия.

Позволю себе присоединиться... Респект! Возможно отсюда и неприятие ведер помоек, регулярно высыпаемых нам на голову, в поисках золотого зерна...

Это не разговор. Это про ограниченность. Не нужно свои интересы считать самыми интересными в мире.

uvarrov Но вы то считаете

А чьи интересы нужно считать самыми интересными в мире?

Есть темы, которые в принципе не могут быть интересны широкому кругу. Просто потому, что ранние ремонтуары требуют куда большей подготовки и погружения, чем три оформления владимирских побед. И само собой, что данная тема ввиду своей сложности может заинтересовать куда меньшее количество народа, чем собрание каталожных оформлений. И делить спуски на плохие и хорошие и есть ограниченность - все они имеют свое место в истории и бнз каждого из них мы бы не пришли к тому, что имеем сейчас.
Я прекрасно понимаю что людей, способных искренне восхитится гениальностью конструкции баланса морского хронометра hamilton единицы. Меня это не смущает. От того, что круг очень узок конструкция менее гениальной не становится.

А цена от редкости ни как не зависит?
Если есть два человека для которых часы ТС "редкость" и они готовы за них заплатить (условно) 5000 руб. - это их субьективное мнение при отсутствии спроса на этот предмет.
Другая ситуация - есть очень большое количество желающих приобрести в коллекцию эти часы ( при отсутствии предложений) - сответственно спрос определяет цену и предмет объективно становиться редкостью.
Мое субьективное мнение понятие "редкости" , поэтому спор по этой теме продолжать не буду.

Тогда нужно понять цель автора: либо он купил по случаю понравившиеся часики, как покупают футболки - это одно. Понравились - носи на здоровье, правда цилиндр не лучший вариант, что я отметил выше.
А если Автор планирует и сделает что-то интересное - это другой разговор и не имеет значения, на какой круг граждан рассчитан этот продукт. Это будет толковый культурный продукт, несомненно имеющий своё место.

Александр, полностью с вами согласен. С этой точки зрения с "редкостью" можно не заморачиваться.

Коллекционеры советских часов, кмк, это относительно молодые люди, родившиеся позже их создания... И возможно достаточно бедные собиратели - как финансово, так и информационно.

Не вешайте трубку, ваше мнение очень важно для нас.

Никак. Цена на вторичке определяется спросом. Больше ничем. А вот спрос может определяться разными факторами. Возьмем например umf ruhla 24-35 "хронограф". Его тираж такой, что повторить вряд ли выйдет. На вторичке их как у дурака фантиков. Но все ушатанные. И найти их в состоянии близком к новому уже не самая тривиальная задача. Не, есть конечно, учитывая тиражи не может не быть. Но вот что то дешевле четвертака ничего не находится по быстрому. А то, что ушатанное, так по цене металлолома идет.

...Цена на вторичке определяется спросом... точно! только, спрос на 3017 полет и 3017 стрела, разный)

Конечно разный. Разные часы, разный спрос. А что, должен быть одинаковый?

Коллекционеры советских часов всегда односторонние как флюс... Спросите у стоматологов...!

Но есть и другие, весьма активные и до такой степени разносторонне ориентированные, что им приходится размазываться настолько тонким слоем, что слой становится прозрачным и невидимым...
Говоря простым языком - обо всём и ни о чём. Так, для создания фонового шума. Ну и конечно от этой публики не стоит ждать создания не только чего-то интересного, но и любого продукта.

А вы не ожидайте от всех вашего тонкого и эстетически продвинутого понимания. Многие сюда приходят не для самовыпендрежа, а для общения в кругу единомышленников. Пришел, навтыкали ему заноз от пяток до затылка, и ушел при полном удовольствии... Как кваску с редькой попил!

А вам только свою осведомленность в Ракетах и Спутниках показать...

Да, есть, что показать. Результат многолетнего и планомерного труда. А если знания предмета для вас выпендрёж, то несомненно вы не выпендриваетесь. Нечем.
Неужели у Ухролога есть единомышленники?

Он не ищет здесь единомышленников. Он приходит сюда почитать про интересное.

Судя по рейтингу он больше пишет, чем читает. Понимаю, найти единомышленников и правда не просто, не так уж много людей, пытающихся судить о вещах, в которых они ничего не знают и не понимают (совчаспром). А рассуждения "с высоты прожитых лет" получаются несостоятельными, поскольку с такой высоты уже не разглядишь реальное положение дел.

А разве редкость предмета ,на ряду с другими его качествами не определяют спрос? Иными словами : более редкий предмет,( при прочих равных) всегда пользуется бОльшим спросом. В то же время, редкий ,не значит- дорогой! Вокруг нас сотни редких, но никому не нужных предметов.

Нет.
Все не так примитивно. Цену определяет спрос. Спрос определяется бесконечным количеством факторов как естественныых, так и совершенно искуственных. Вот последнее время совчаспром в приличном состоянии весьма подскочил в цене, что вполне ожидаемо и закономерно. А вот жирный жир европейского происхождения иногда уровня приличных аукционов уходит за весьма смешные деньги. И я давно столько интересных и не очень хронографов на мешке не видел. Может быть не дорого и приличный предмет - ннправильный текст объявления составил и все. Я видел как Поттеры уходили по 20-30 тысяч, а видел как по четыреста баксов. Как жирнющие лекультры уходят по палтинику, а юргенсены по двести-триста. А видел как на всякий хлам методично и грамотно поднимают спрос. Это не только часов касается. Например, объектив Гелиос 40. Как объектив редкостное говно, но как красиво и грамотно его раскрутили. Причем буквально пара конкретных людей. И кусок дряни, который не стоил буквально ничего, отдававшийся в довесок, лишь бы забрали, стал стоить как конь. Причем чем более древний и отстойный вариант, тем дороже он шел. Пример великолепного маркетинга.

У меня есть замечательные редкие вещи, которые нифига не стоят. Они практически никому не интересны. В каком то смысле это даже прекрасно - есть возможность иметь замечательные вещи за бесценок.

Это надо настолько тонко разбираться, чтобы увидеть в таком "прекрасно" и "замечательные" вещи. Если они нифига не стоят, то может они не такие и замечательные? Ммм?
"фига" стоит и "всем интересны" - это чуть ли не основа коллекционирования. Можно долго рассказывать за прекрасное и тд, но только когда озвучиваешь ценник, только тогда начинают внимательно слушать.

То есть вам не приходит в голову, что есть те, кто действительно "настолько тонко разбираются"? Хотя, о чем я и с кем...

Единицы!
Та я ж забыл с кем общаюсь :)
Вечер добрый, lexei :) нос задирать-то выше горизонта не надо, высокомерие никогда не красило человека… с кем и о чем… )

Именно ,что примитивно!(речь была о том ,что редкость интересного предмета привносит спрос на него) Проще некуда! А Вы про что?
Интересного для кого то еще ,кроме обладателя. Ваши или мои замечательные ,редкие вещи ,никому кроме Вас или меня не интересны.Вот и все! Мы ведь говорили про спрос? Или..

Очень интересно!

И поделом тем ,кто платит за дерьмо большие деньги( зная ,что это дерьмо)!
Или за совчаспром, потому ,что торговать стало нечем и стали раскручивать! Полно контента ,про это! Дескать "как же мы не ценили эту кладезь" Тоже пара-тройка человек этим занимается!

"За совчаспром" из Великобритании. Вполне исчерпывающие сведения и предсказуемые настроения.

Нет. Спрос на предмет не формируется предметом. Ни его редкостью, ни качеством исполнения.
Японских морских хронометров времен ww2 осталось живых и комплектных по пальцам пересчитать. Весьма прилично изготовлены. Но цена едва ли выше, чем на мх6, а спрос еще меньше.


Мне нет, не моя тема. Но закономерности спроса это не отменяет.


Сейкоша тенсоку как часы хрень полная. Ценник сами погуглите? Да и вообще, большая часть "культовых часов" за много денег как часы такое себе. И ниче, с радостью берут.
Ну, или вот
https://i.ibb.co/QnnhJDh/UNIVERSAL-R...2-AP-SLV-5.jpg
Сможете без гугла угадать что это и какой у этого уход был?

Британский часпром сейчас тоже пытаются популяризировать и разогнать. И опять же весьма конкретные люди с весьма конкретными интересами. Получается пока не очень.

В первую очередь человека не красят невежество, недальновидность и назойливость. На том и закончим. Если вы не против, то я больше не буду тратить на вас буквы.

Часы в том виде, в котором они существуют вот уже триста лет, появились благодаря британцам. Страна как нация являлась по сути домом номер 1 для прогресса в часовом деле. Не зря мир устанавливает среднее время по Гринвичу.
И это как раз правильное направление, что пытаются популяризировать и разогнать.