Атомные часы
 

Коллеги, есть вопрос в практической плоскости 8)

Хотели бы Вы у себя на столе поставить настоящие атомные часы?

Точность ~1 секунда в 100 лет (температурный диапазон 0-50 Цельсия).
Размер настольный, питание 220v с блоком стабилизации и аккумулятором.
Дизайн и т.д. - это решаемо, не хотелось бы обсуждать, важен принцип.
Индикация, допустим, с газоразрядными лампами.

За вполне реальную деньгу, интересны ли были бы такие часы?
Я вот хочу такие просто зверски, но не знаю это я один такой или есть еще фанаты исключительной точности эталонного хронометра.

P.S. Не псевдо-атомные часы, которые по радио синхронизируются с базой или gps-спутником, а настоящие, автономные, со своим атомным осциллятором.

А это возможно? Проголосовал да.

Герман, соглашусь, было бы классно....
Только сто пудов к ним нужен бесперебойник как минимум с двухнедельным запасом по питанию. Непонятно сколько потреблять будут, может полгода работы от батарейки ААА, а может и ватт по 5-10 в час....
Да и непонятно какие проблемы могут вылезти (стабилизация температуры например нужна или нет...). Есть какие-то идеи как это делать или более гипотетический вопрос?

1) бесперебойник
2) постоянные условия: влажность, температура, давление

Я куплю. Готов заплатить до пары тысяч долларов. Но есть одно условие: на них нигде не должно быть слова "атомные" - а то жена их тут же в окно....

1. Потребление 20-30 ватт/час в зависимости от типа индикации.
2. Радиации ноль, все безопасно
3. Температурный диапазон 0-50 градусов без потерь точности
4. Влажность и давление без экстрима конечно, но в целом без разницы
5. По размерам это может получиться такая добрая коробка размером с 350-ваттный бесперебойник.
6. В 2000$ по базовому исполнению уложиться, пожалуй, реально.

А можно пару вапросов о дизайне?

Как время на них отображаться может? Аналоговый или цифровой вариант? Возможны ли в них другие функции, кроме часов, минут, секунд? Не то, чтобы это очень было важно, но просто интересно теоретически. Есть ли аналоги? Может посмотреть где можно, хоть на картинке?

Я в этом вопросе профан, даже не представлял, что возможно иметь атомные часы дома, думал, это что-то лабораторного типа.

Герман. Судя по ответам тема уже хорошо продумана))) Дойдете до более\менее практической плоскости дайте знать...

Как писал выше, индикацию хочется сделать на газоразрядных лампах, как в классической киношной атомной бомбе =)
Только еще тысячные доли секунд добавить маленькими лампами

http://4.bp.blogspot.com/_oTUbVYjb_Y...ixie_clock.jpg

ну это слишком))
проголосовал "за" я бы еще какую фичу атомную домой поставил)

Согласен, харизматично!

А можно хоть какую-то ссылку на информацию о таких часах (в смысле в домашних условиях хранимых)? Просто хочется для себя разобраться, чем достигается безопасность радиационная. И насколько важно постоянно держать их включенными в сеть. Прошу прощения, если вопросы глупо звучат, для меня это новое осложнение часовой болезни :)

И еще, мне вот только одно боязно - а если производитель нас обманет, и часы будут выходить за параметры положенной точности, мои праправнуки смогут их по гарантии здать? =)

А причем тут опасность? Просто в принципе их работы заложен процесс колебания м/у атомами. Но название конечно брутальное :) Кстати есть активность в разработках наручных атомных часов. Миниатюрные уже статичные уже появляются. Так что думаю скоро будем иметь честь их лицезреть и в таком варианте!

Наши тоже трудяться на этом поприще :)

http://www.nkj.ru/news/17899/

А в Штатах уже серийно выпускаю миниатюрные атомные часы.

Мне точности кварцевых часов хватает вполне.В любом деле можно дойти до абсурда:D

Вот ссылка в Википедии про атомные часы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B0%D1%81%D1%8B

Они построены на принципе изменения разниц колебаний атомов, которые не подвержены влиянию температур. Это не значит что там радиоактивные элементы, просто измеряется частота колебаний атомов определенного эталонного элемента. В моем понимании это нереальный high-end точности для больших серьезных институтов, и о такой штуке дома даже не мечталось.

В любом случае, задумка сделать для себя пару штук на пробу, проверить работу в течение года, и дальше уже предлагать всем. Самые желающие могут присоединиться к созданию тестированию прототипов.

По поводу домашнего использования атомных часов я не нашел никаких данных, т.к. в домашнем исполнении пока не известны часы на атомных элементах. Пока в задумке просто включение вилки в розетку, выставление времени, вот и всё, остальное должна сделать техника.

У них инерционность большая, ниже секунд вряд ли индикация получится, да и глаз не различит. Или хронограф в перспективе будет? :)

Случайно не на основе этого чипа?

Я пока не голосовал, потому что неясна цель опроса: просто выяснить наличие желающих иметь часы или с целью собрать компанию для покупки часов оптовой партией?

К ним бесперебойник нужен серьезный. Если я переезжаю, то не хочу их переустанавливать-теряется смысл. Они установлены при производстве должны быть. Как это сделать- непонятно

Два питания - внешнее, резервированное ИБП и внутреннее - аккумулятор, именно для таких случаев. Простой пример - как у компьютера.
Потребление у них должно быть небольшое поэтому супер бесперебойник там не нужен. Функцию sleep тоже можно при желании предусмотреть на случай отъездов долговременных, правда все это будет удорожать прибор.
На крайний случай можно друзьям на время отъезда оставить :-)

Логично

Все это возможно, если за дело возьмутся толковые люди. А тут с этим, похоже, проблем нет :)

У, жесть, мне такие нравятся.
Atomic clock:D

Теоретически и такая схема может дать сбой. Аккумулятор бесперебойника не вечен, он имеет определённый срок службы- допустим, 5 лет. По прошествии этого срока его придётся менять. И тут хоть и маловероятна, но не исключена такая ситуация: Именно в тот момент, когда АКБ снята (бесперебойник отключён), а новая ещё не установлена, по закону подлости отключают электричество...:) Что в таком случае делать? Где переустанавливать часы? В домашних условиях это сделать невозможно, единственный вариант- получить каким- либо образом доступ к другим атомным часам и синхронизировать время.

Продублировать аккумуляторы

которые еще бы могли подзаряжаться от солнца - тогда еще лучше было бы

Пока в рабочем варианте рассматривается схема с двойным питанием.
1. Внутренняя батарея, схема с точной стабилизацией напряжения, ~12 часов автономной работы.
2. Внешний опциональный ИБП на 2-недельный ход в ударопрочном чемодане для перемещения девайса в пространстве.

А как это все в целом должно выглядеть и сколько места занимать?

Сами часы 3-4 кг живого веса, плюс внешний ИБП.
Зависит от материалов корпуса, основания, и т.п.

Атомные часы???
http://img0.liveinternet.ru/images/a...75028381_6.jpg

Мне бы чего- нибудь антикварного вида на камин:)

Тогда вам лучше наверное Атмос винтажный поискать! Классно смотрятся на камине.

Что-то желание иметь 1 сек в 100 лет у меня пропало, пойду полюбуюсь своими радиоконтролируемыми будильником Eurochron и настенными Citizen примерно по 50 баксов каждый. В Еврохроне не помню когда уже последний раз пальчиковую батарейку менял, лет пять назад наверное...

от атомных не отказался бы:)

голосовал за

Конечно за.

Вопрос на самом деле звучит иначе, вопрос: "зачем?". Зачем нужная такая точность в домашних условиях? Спрашиваю не просто так, хочу найти лазейку для себя лично. У меня на руках рабочий прототип часов на базе TCVCXO с точностью 1 ppm, где-то так. Засуну генератор в печку - будет еще больше. Реально на первых этапах тестов определить отклонение хода за месяц мне не удалось. Вся система тривиальна и собрана строго по даташиту, никаких ухищрений. Схема проста TCVCXO -> два делителя на сто 74HC390 -> 8-и битный микроконтроллер. Для вычисления неточностей за более короткий срок сейчас горожу систему синхронизации по USART'у с машиной, имеющей stratum 2.
P.S. Фотография часов на вакуумных лампах имеет общее название Nixie Clock, погуглите по этой фразе. Это антураж, не более чем. Лампы имеют весьма ограниченный ресурс и необходимость замены лампы в данном конкретном случае возникнет раньше, чем с расчетной вероятностью возникнет потеря хода.

Я, кстати, всех обманул, 1 ppm - это суммарное максимальное отклонение в самом худшем возможном случае: температурное, напряжению питания, емкости нагрузки и старению. Когда все эти факторы дают либо плюс либо минус. Генератор у меня CFPT-126 от IQD Frequency Products Англия. Стоимость генератора - а это самая дорогая часть часов - 1500 рублей, если заказывать по каталогу Фарнелл (что само по себе уже запредельно дорого), его реальная стоимость 30 баксов. То, что я получил уже overkill и нафиг не нужно в домашних условиях.

Ну получил и получил, поздравляем 8)
Но кварц какой бы он ни был - не хочется. Атомные хочется.

В чем принципиальное отличие кварца от атомных часов, если точность, выдаваемая кварцем превосходит разумно необходимую? А теперь берем и прикручиваем туда GPS приемник (стоимость около 20 баксов) и получаем долгосрочную точность на том же уровне, ну может чуть ниже, но настолько чуть, что для измерения понадобится оборудование стоящее неразумных денег. Потребление 2-3 Вт с печкой вместе. Даже если предположить гипотетическую ситуацию, что GPS/ГЛОНАС не будет работать, то я думаю у всех нас к тому моменту будут куда более насущные проблемы, чем наблюдение часов с точностью 1 сек в сотню лет.

Я то в общем не против атомных часов, но думаю, что их место где-то глубоко в бункере или на подводной лодке или еще где там, где нет возможности синхронизироваться хотя бы раз в сутки и нужна запредельная точность, от которой зависит что-то, кроме ЧСВ обладателя. Часы с такой точностью - это ИНСТРУМЕНТ для измерения временных интервалов с _инструментальной_ точностью. Не думаю что кто-то из присутствующих поволочет домой фрезерный станок с ЧПУ с точностью 0.001 мм только для того, что это круто и приколько нарезать им хлебушек на кухне и колбаску в форме зверюшек.

IMHO, все IMHO, не претендующее на истинность.

+100