Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Новости (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Объявлены победители конкурса «Лучшие российские часы 2024» (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=626282)

rc30 11.10.2024 17:46

Объявлены победители конкурса «Лучшие российские часы 2024»
 
Вложений: 2
9 октября, в первый день проходящей в Москве выставки Moscow Watch Expo, были подведены итоги конкурса «Лучшие российские часы». В этом году самый престижный конкурс для отечественных часовщиков проводился уже в третий раз.

На этот раз участники конкурса соревновались в 8 номинациях. 40 компаний и команд заявили для участия 67 моделей, за них на сайте конкурса было отдано 25 000 голосов, что свидетельствует о растущей популярности отечественных часов и постоянно увеличивающемся интересе со стороны производителей и потребителей. Конкурс традиционно отличал широкий охват участников: свои новинки на суд профессионалов и любителей часов представили как именитые заводы, известные с советских времен, так и независимые мастера, только начинающие свой путь в часовом деле.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1728657954

Второй год подряд любители часов могли заранее оценить номинантов вживую на проходящей одновременно с голосованием выставке моделей-участников в Музее времени и часов.


Победители «ЛУЧШИЕ РОССИЙСКИЕ ЧАСЫ-2024»:


Номинация «Наследие» - Молния «Акинак», часы в классическом стиле, посвященные культурному наследию древних скифов, со стрелками в виде скифского боевого меча.

Номинация «Российская механика» - Ракета «Авангард», модель с красной треугольной стрелкой, представляющая новый взгляд на геометрию авангарда в трех классических цветах этого культурного направления.

Номинация «Мужские часы» - Молния «Гранд», часы, чей циферблат декорирован двумя видами гильоше, оснащенные мануфактурным механизмом Молния 3603.

Номинация «Женские часы» — Углич Механика «Маруся», часы с кремовым фактурным циферблатом в палитре «есенинской России», оснащенные модернизированным механизмом Полет 3105.

Номинация «Мастерство» - Morzo «Русское Искусство», часы мастера-самоучки Константина Mорозова, украшенные вышивкой гладью и оснащенные декорированным механизмом.

Номинация «Спортивные» - Слава «Погоня», сочетающие цифровую и аналоговую индикацию часы «для водителей», вдохновленные не пошедшей в массовое производство советской моделью «Погоня-М».

Номинация «Независимые часовщики» - Aleksandr Nesterenko Art Deco, модель с циферблатом с изысканным гильоше и с механизмом с рисунком, напоминающим ледяные торосы.

Номинация «Русский проект» - Hartland «Эльбрус», посвященные самой большой горе России часы с «географическим» дизайном циферблата.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1728657954

Специальные призы:

Приз зрительских симпатий завоевала дайверская модель «Акула» завода Восток, часы в честь самой большой подлодки в мире в стальном 88-м корпусе с водонепроницаемостью 200 м.

В категории «Выбор ритейла» лучшими часами признаны часы Дмитрия Чугунова в честь книги «Волшебник изумрудного города» с героями любимой сказки на циферблате.

В номинации «Выбор прессы» победил Рашид Цороев с «Arrow Evo», часами с циферблатом с ручной отделкой в технике трамбляж с покрытием желтым золотом и механизмом La Joux-Perret.

В категории «Народные промыслы» была отмечена модель «Lincor Art Соло» Угличского Часового Завода с выполненным в технике перегородчатой эмали драконом на циферблате и «всевидящим оком» на роторе.

Гран-при:

Главный приз конкурса завоевал Кирилл Чернецкий с моделью «Геометрия», часы с «живым» циферблатом, созданным из 290 деталей, 275 из которых подвижные.

krokozhuk 11.10.2024 18:56

Фото победителей традиционно не показываем?)

rc30 11.10.2024 20:10

Победитель - Кирилл Чернецкий - на первой фотографии между Чайкиным и Медведевым.

krokozhuk 11.10.2024 21:57

Цитата:

Сообщение от rc30 (Сообщение 7074922)
Победитель - Кирилл Чернецкий - на первой фотографии между Чайкиным и Медведевым.

Обладатель гран-при - да. Но номинация-то не одна была)

Laureus 12.10.2024 01:02

Интересные цитаты:

Цитата:

Сообщение от Dadan (Сообщение 7073487)
От души поздравляю с непобедой в конкурсе, превратившемся в фарс! Настоящий панк всегда должен быть "out of the box" и никак иначе.

Цитата:

Сообщение от KURT1987 (Сообщение 7073488)
А почему в фарс превратилось? Что там случилось?

Цитата:

Сообщение от Dadan (Сообщение 7073490)
Я так понимаю, что при большинстве голосов за КиШ победа отдана другому проекту.

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 7073628)
голосов у нас было намного больше, чем у других. это факт. участники жюри могут рассказать об этом.

так что в данном случае уместен монолог Чацкого ("А судьи кто?")

у устроителей конкурса действительно, дилемма: или выдавать каждый год одним и тем же, тогда никто не захочет участвовать -> деградация конкурса; или же поддерживать подающих надежды, действительно много неплохих часов было представлено, но тогда возникает ручное назначение призов что тоже негативно.
да и разделение по группам было сделано, кажется, школьником.

а что им делать ? вот фиг знает, правда.

лучше нам не участвовать совсем, это будет правильно. получил приз - отдыхай три года ))))

Крайне непрозрачный конкурс.

Проект, анонсированый в феврале 2023 года, получил номинацию 2024 года. Если организаторы допускают к участию проекты, а не готовые часы, то почему этот проект 2023 года не был допущен к конкурсу в том же 2023 году, как другой проект анонса 2024 года, который забрал Гран-при нынешнего 2024 года? Интересно, этот проект будет участвовать в 2025-м, как ШТУРМАНСКИЕ?

В конкурсе 2024 года участвовали часы анонса 2022 (!) года -- ШТУРМАНСКИЕ 2609/9045921... Возможно, что модель от 2022 года всё-таки другая -- когда на Baselworld заказывал Breitling иногда сомневался в представленных новинках. Но уверен, что российское жюри более заточено под иностранные бренды, и вряд ли модель, допустим, MB&F LM Sequential EVO участвовала бы в конкурсе "Лучшие иностранные часы 2024 года".

Проект с тиражем 700 экз., который за 7 минут был весь заказан -- без приза. Проект с большинством голосов (неужели накрутили?) -- без приза...

Там правда были профи?

MKurbatov 12.10.2024 01:11

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 7075144)
Проект с тиражем 700 экз., который за 7 минут был весь заказан -- без приза. Проект с большинством голосов (неужели накрутили?) -- без приза...

Там правда были профи?

А эти часы есть? Выпущены? Продаются? В их ветке активно обсуждают, что переделать надо. Как они вообще на конкурс попали, если их еще нет?

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 7075144)

В конкурсе 2024 года участвовали часы анонса 2022 (!) года -- ШТУРМАНСКИЕ 2609/9045921... Возможно, что модель от 2022 года всё-таки другая

Из правил конкурса:

К участию допускаются часы, выпускавшиеся либо находившиеся в продаже с 1 сентября 2023 года по 15 сентября 2024 года.

Штурманские продаются, значит по правилам они могут участвовать.

Laureus 12.10.2024 01:39

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7075145)
К участию допускаются часы, выпускавшиеся либо находившиеся в продаже с 1 сентября 2023 года по 15 сентября 2024 года.

Мысль тоже можно продать, даже если она ещё не закончена и не дошла до потребителя в виде изделия.

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7075145)
Штурманские продаются, значит по правилам они могут участвовать.

Конечно. И PP 5811 мог бы быть на конкурсе GPHG 2024.

krokozhuk 12.10.2024 15:41

Ну на самом деле как считали/голосовали -тайна за семью печатями.

Молния 2 номинации? А что там в них интересного? Чуть поменяли рисунок гильоше и стрелки... Прорыв прямо ). Ракета с авангардом на порядок цельнее смотрится.

Нестеренко в том году ладно, ок. Но в этом то же самое, только цвет другой. Это повод давать приз?


Эльбрус - и да и нет как лимитка она не настолько взлетела. Хотя проект цельный получился.

Антону, кмк, не надо было в этом году выставляться. Оба проекта не сильно доделаны, особенно ПМП.

Часы Morzo с вышивкой гладью сделали бы на весь циферблат, вопросов было бы меньше намного.

Слава - no comments. Ali style.
Да и линкор от учз недалеко ушел.

Как в конкурсанты попали предсерийные прототипы типа морприбора?)

Почему Чайкина тогда не включили? Или в номинации попасть можно с чем угодно за взнос?)

Гран-при - самое адекватное из номинаций.

Рад за ВИГ. Хотя и слегка удивлён, что дали приз..

Rana 12.10.2024 17:00

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7075145)
Продаются?

Уже все проданы. За 7-8 минут все 700 штук.

MKurbatov 12.10.2024 17:12

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7075492)
Уже все проданы. За 7-8 минут все 700 штук.

Это авансирование незавершенного проекта. В ветке часов плевались от вида выставленного образца, и автор писал, что на выставленный образец смотреть не нужно.
Может поэтому за часы и не проголосовали.

Rana 12.10.2024 17:22

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7075496)
Это авансирование незавершенного проекта. В ветке часов плевались от вида выставленного образца, и автор писал, что на выставленный образец смотреть не нужно.
Может поэтому за часы и не проголосовали.

За часы платили? Платили. Про дату отгрузки в условиях конкурса ни слова. Все часы проданы и больше продаваться не будут.
В часах ничего меняться относительно образца не будет, только качество обработки фигур и, возможно, качество выреза окна. Но это все про качество изготовления и только. И дизайн и калибр останутся теми же. Не нужно придумывать что-то от себя.

krasnopyourov 12.10.2024 18:10

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от krokozhuk (Сообщение 7075454)
Часы Morzo с вышивкой гладью сделали бы на весь циферблат, вопросов было бы меньше намного.

Однозначно. В Hermes делали вышивку на весь циферблат, получилось очень красиво. А в Морзо вышивка выглядит как тюбетейка на циферблате.

1rb1s 12.10.2024 18:25

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7075145)
А эти часы есть? Выпущены? Продаются? В их ветке активно обсуждают, что переделать надо. Как они вообще на конкурс попали, если их еще нет?



Из правил конкурса:

К участию допускаются часы, выпускавшиеся либо находившиеся в продаже с 1 сентября 2023 года по 15 сентября 2024 года.

Штурманские продаются, значит по правилам они могут участвовать.

Вы как-то очень вольготно трактуете п2 правил конкурса:
"К участию допускаются часы, выпускавшиеся либо находившиеся в продаже с 1 сентября 2023 года по 15 сентября 2024 года." - эти 700 часов распроданы (все не все не знаю, но часть точно да) в указанный период. Прототип вроде был спустя неделю на экспо (на этой неделе). Что там в каких чатах обсуждается не знаю, так же как и кто это учитывает/не учитывает. Но факт есть факт, за 8 минут не было ни 1 свободного номера. В течении 5 или скольки там дней нужно было внести предоплату, и большинство, судя по чату как раз - внесло.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Как по мне, нужно тогда было сразу объявлять, что автор победивших часов не может выставлять на следующий год, но в чем тогда смысл "лучшести" часов и какая прелесть победы если сильных участников нет? Выглядит очень странно и дискридитирующе. Когда новый формат с новой идеей с бОльшим числов голосов остается без приза, а перерождение прошлой идеи победителя с призом. А выбор "ритейла" - вообще не понятен. Что за ритейл, как он выбирает, и как он выбрал лимитку, которая уже распродана? В чем бонус ритейла? Разве не в продаваемости либо выгоде? Выглядит все не очень хорошо...

arthouse 12.10.2024 19:37

Друзья, я понимаю что тут стало модным уважаемого MKurbatov из темы в тему критиковать, но вы тоже врите да не завирайтесь. Предоплата за часы - это не акт купли-продажи. Кто там куда авансики скинул за 8 минут в целях покупки порядкового номера будущих часов организаторов волновать не должно. Как и для нас это не должно быто аргументом.

Но формулировка в правилах конечно ужасная, им бы юриста хорошего нанять (если организаторы вдруг прочитают это сообщение, я к Вашим услугам). «К участию допускаются часы, выпускавшиеся либо находившиеся в продаже с 1 сентября 2023 года по 15 сентября 2024 года» - под такую формулировку действительно подпадает все, что находится в продаже, как верно подмечал Laureus. Написали бы «момент старта продаж которых приходился на период…», но тут уже сложности с форумными лимитками, подобные ситуации с изготовлением прототипа можно прописать в правилах отдельно.

Nikolya79 12.10.2024 20:12

Я тоже считаю, что победителей надо на след год не допускать до конкурса, у одних появятся больше шансов проявить себя, у других больше времени на создание очередного шедевра.

Rana 12.10.2024 20:12

Цитата:

Сообщение от arthouse (Сообщение 7075616)
вы тоже врите да не завирайтесь. Предоплата за часы - это не акт купли-продажи

Это договор оферты по купле-продаже, а когда вся сумма целиком перечислена будет не играет никакой роли. ;)

MKurbatov 12.10.2024 20:24

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7075504)
За часы платили? Платили. Про дату отгрузки в условиях конкурса ни слова. Все часы проданы и больше продаваться не будут.
В часах ничего меняться относительно образца не будет, только качество обработки фигур и, возможно, качество выреза окна. Но это все про качество изготовления и только. И дизайн и калибр останутся теми же. Не нужно придумывать что-то от себя.

Ну, перестаньте уже объяснять, что готовых часов нет. Автор попросил аванс, чтобы было на что их делать.

Цитата:

Сообщение от 1rb1s (Сообщение 7075535)
Как по мне, нужно тогда было сразу объявлять, что автор победивших часов не может выставлять на следующий год, но в чем тогда смысл "лучшести" часов и какая прелесть победы если сильных участников нет? Выглядит очень странно и дискридитирующе. Когда новый формат с новой идеей с бОльшим числов голосов остается без приза, а перерождение прошлой идеи победителя с призом. А выбор "ритейла" - вообще не понятен. Что за ритейл, как он выбирает, и как он выбрал лимитку, которая уже распродана? В чем бонус ритейла? Разве не в продаваемости либо выгоде? Выглядит все не очень хорошо...

Ракета из года в год побеждает, с этим вполне все нормально.

Цитата:

Сообщение от 1rb1s (Сообщение 7075535)
Вы как-то очень вольготно трактуете п2 правил конкурса:
"К участию допускаются часы, выпускавшиеся либо находившиеся в продаже с 1 сентября 2023 года по 15 сентября 2024 года." - эти 700 часов распроданы (все не все не знаю, но часть точно да) в указанный период. Прототип вроде был спустя неделю на экспо (на этой неделе). Что там в каких чатах обсуждается не знаю, так же как и кто это учитывает/не учитывает. Но факт есть факт, за 8 минут не было ни 1 свободного номера. В течении 5 или скольки там дней нужно было внести предоплату, и большинство, судя по чату как раз - внесло.

Участники проекта заплатили половину цены, ничего пока не получив? Или я что- то путаю?

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7075653)
Это договор оферты по купле-продаже, а когда вся сумма целиком перечислена будет не играет никакой роли. ;)

Кто- то заплатил половину цены за то, чего вообще еще нет. Теоретически, может и не быть, как примеры обманутых дольщиков показывают.

Rana 12.10.2024 20:26

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7075657)
Ну, перестаньте уже объяснять, что готовых часов нет.

И почему мы тогда видели их не на рендере, а в живую? Удивительно. :D

MKurbatov 12.10.2024 20:28

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7075672)
И почему мы тогда видели их не на рендере, а в живую? Удивительно. :D

Что вы видели- то? Это про что автор сказал, чтобы не смотрели?

arthouse 12.10.2024 21:18

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7075653)
Это договор оферты по купле-продаже, а когда вся сумма целиком перечислена будет не играет никакой роли. ;)

С момента перечисления денег договор заключен, но до получения готового товара покупателем он не исполнен (497 ГК), а форумчане, включая Вас, некорректно используют формулировку «часы проданы».

Проданы они будут, когда первый покупатель их получит, а все эти готовые прототипы, которые создатель джентльменски обещал не менять, это несерьезно.

Но формально, к сожалению, под ужасную и как мы видим неработающую формулировку текущей редакции правил это подходит (часы на момент указанных дат действительно находятся в продаже), так что по сути Вы правы. Но не правы правила, допускающие такие трактовки, считаю некорректным равные возможности для участия в конкурсе уже готовых и продающихся часов с часами, которые будут проданы когда-нибудь потом. Вот когда-нибудь потом пусть и участвуют в конкурсе.

Rana 12.10.2024 21:23

Цитата:

Сообщение от arthouse (Сообщение 7075706)
некорректно используют формулировку «часы проданы»...

Формулировка в правилах другая: "...либо находившиеся в продаже". ;)

arthouse 12.10.2024 21:29

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7075708)
Формулировка в правилах другая: "...либо находившиеся в продаже". ;)

перечитайте последний абзац моего сообщения, прежде чем разводить демагогию. Факт соответствия правилам - один вопрос, в которым Вы правы из-за слишком широкой формулировки правил. Факт того, что Вы вводите читателей в заблуждение (на пару с 1rb1s), ложно утверждая о том, что непроданные часы проданы - другой вопрос, как по мне не менее чувствительный и важный

;) ;) ;)

Rana 12.10.2024 21:32

Цитата:

Сообщение от arthouse (Сообщение 7075712)
перечитайте последний абзац моего сообщения, прежде чем разводить демагогию. Факт соответствия правилам - один вопрос, в которым Вы правы из-за слишком широкой формулировки правил. Факт того, что Вы вводите читателей в заблуждение (на пару с 1rb1s), ложно утверждая о том, что непроданные часы проданы - другой вопрос, как по мне не менее чувствительный и важный

;) ;) ;)

Вы верите, что Слава кинет покупателей. Я понял. На этом закончим.

MKurbatov 12.10.2024 21:37

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 7075714)
Вы верите, что Слава кинет покупателей. Я понял. На этом закончим.

А что, Славу здесь уже любить принято стало? Писали, с механизмами они обманывали уже. Мне часики понравились, ну одни из. Читаю официальные сайты, там прямо интересная информация:

В 2004 году команду часовой компании «ВЕРНЫЙ ХОД» пригласили новые собственники 2-ого Московского часового завода «СЛАВА» управлять сбытом легендарного предприятия. Планов по сохранению старейшего часового предприятия у новых собственников не оказалось. Со временем, все вопросы по выпуску и сбыту часовой продукции под маркой «СЛАВА» полностью перешли в юрисдикцию компании «ВЕРНЫЙ ХОД», вместе со знаменитым брендом.

Кто эти люди? Ху из "Верный Ход"?

1rb1s 12.10.2024 21:41

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7075657)

1) Ракета из года в год побеждает, с этим вполне все нормально.



2) Участники проекта заплатили половину цены, ничего пока не получив? Или я что- то путаю?



3) Кто- то заплатил половину цены за то, чего вообще еще нет. Теоретически, может и не быть, как примеры обманутых дольщиков показывают.

1) Да там и молнии не редко побеждают, ни у кого пока на руке из знакомых не видел... Хотя лично мне, Ракета нравится. Различие между производством и частником, по моему мнению, имеют место быть. И может это и правильно отчасти. Но это мои домыслы. Я не знаю внутренней кухни. Потому настаивать на этом не буду.
2) Конечно путаете, не половину, а меньше. Покажите в правилах участия, что часы должны быть получены каким-то %-м заказавших? Я не за всеми моделями слежу, на Геометрия, которая мне тоже симпатична, разве всем разослана? Или это другое? Далее, я ВиГ плотно не отслеживаю, но зашел, там вроде спрашивали когда предут механизмы, погодите, а он разве не весь готов и всем роздан?
3) Как показывает пример обманутых дольщиков, может и 2-й застройщик Москвы обанкротиться. А это означает, что тогда, по вашей логике, никакую лимитку нельзя выставлять, если она вся не распродана и не передана "клиентам". Но почему-то выставляется, и побеждает. Потому давайте тему "обманутых дольщиков" сюда не приплетать, тем более, что это не очень корректно по отношению к авторам проектов, которые стараются как могут все сделать.

Правила конкурса ужасны, они нарушаются, например, я не мог проголосовать за 1 часы в каждой категории, вернее мог) но когда я выбирал 4-ю категорию, у меня голос с 1-й слетал, когда 5-ю голос со 2-й...И 9 не было никакого оф. объявления в массы. Их следует переработать. Все что подходит под правило - должно участвовать, или фильтроваться до, а не превращать результат в какой-то сюр.

Rana 12.10.2024 22:08

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 7075717)
А что, Славу здесь уже любить принято стало?

Славы уже давно нет. Только нейминг остался. Так что пока не понятно, что нужно любить. Думаете стоит? Я не думаю.

Drunken Otter 12.10.2024 22:12

ИМХО "Товар находится в продаже" значит, что я могу его купить. "Купить" значит оплатить и получить. Если кто-то кому-то закинул бабки за обещание сделать часы в будущем, это ещё не покупка.
Не важно, ПМП это, ВИГ, или что-то ещё

1rb1s 12.10.2024 22:14

Цитата:

Сообщение от arthouse (Сообщение 7075712)
перечитайте последний абзац моего сообщения, прежде чем разводить демагогию. Факт соответствия правилам - один вопрос, в которым Вы правы из-за слишком широкой формулировки правил. Факт того, что Вы вводите читателей в заблуждение (на пару с 1rb1s), ложно утверждая о том, что непроданные часы проданы - другой вопрос, как по мне не менее чувствительный и важный

;) ;) ;)

Факт того, что вы тоже вводите читателей в заблуждение, ложно утверждая, что я использовал термин "проданы", хотя я использовал термин "распроданы" - другой вопрос, как по мне не менее чувствительный и важный, учитывая, что вы такой грамотный и подкованный. И да, я использовал его в общем понимании обычных людей (в обиходном смысле), при том до и после использовались другие слова. В конкурс часы попали разные, в том числе и не проданные - в вашем смысле слова. Понятия не имея о юридических тонкостях этих моментов. Но вы уцепились, и пытаетесь указать на ложь, а не на заблуждение, что так же наводит на определенные мысли. Но раз с вами, чтобы беседовать, нужно выверять каждое слово юридически, мне проще добавить вас в ЧС, так как я в форум захожу пообщаться, а не заниматься прениями по поводу 1-го ни так вставленного слова из обихода. Ваши замечания по слову "проданы", я на будущее постараюсь учесть, и в будущем, для общего образования, поищу в сети подтверждение/опровержение ваших слов.
P.S. за часы были внесены авансы/предоплаты/что-то ещё, если вам нужна юридическая точность - это к arthouse. Часы не получены, и обратное я не утверждал.

mxss7 12.10.2024 22:53

Цитата:

Сообщение от krokozhuk (Сообщение 7075454)
Часы Morzo с вышивкой гладью сделали бы на весь циферблат, вопросов было бы меньше намного.

Вышивка мне лично очень понравилась, выглядит красиво и сделано с душой. Но остается невысказанный никем вопрос. Это вообще для часов годится? Как их обслужить и смазать. Что будет с нитками через годы. Так-то на свете масса интересных решений, можно оригами из бумажки по циферблату пускать, можно живых муравьев поселить или аквариум с водрослями над стрелками. только это не совместимо с наручными часами как-то все.

arthouse 13.10.2024 01:14

Цитата:

Сообщение от 1rb1s (Сообщение 7075737)
Факт того, что вы тоже вводите читателей в заблуждение, ложно утверждая, что я использовал термин "проданы", хотя я использовал термин "распроданы" - другой вопрос, как по мне не менее чувствительный и важный, учитывая, что вы такой грамотный и подкованный. И да, я использовал его в общем понимании обычных людей (в обиходном смысле), при том до и после использовались другие слова. В конкурс часы попали разные, в том числе и не проданные - в вашем смысле слова. Понятия не имея о юридических тонкостях этих моментов. Но вы уцепились, и пытаетесь указать на ложь, а не на заблуждение, что так же наводит на определенные мысли. Но раз с вами, чтобы беседовать, нужно выверять каждое слово юридически, мне проще добавить вас в ЧС, так как я в форум захожу пообщаться, а не заниматься прениями по поводу 1-го ни так вставленного слова из обихода. Ваши замечания по слову "проданы", я на будущее постараюсь учесть, и в будущем, для общего образования, поищу в сети подтверждение/опровержение ваших слов.
P.S. за часы были внесены авансы/предоплаты/что-то ещё, если вам нужна юридическая точность - это к arthouse. Часы не получены, и обратное я не утверждал.

я написал здесь в целях поиска объективности, а не ради придирки, видимо, со стороны это выглядело иначе. Прошу меня извинить, если мои тезисы в чем то Вас задели, и за причиненный негатив, искренне не хотел.


Часовой пояс UTC +3, время: 07:16.

© 1998–2024 Watch.ru