Кварцевые механизмы - насколько реальная точность отличается от заявленной?
 

Здравствуйте.
Вопрос по точности хода кварцевых механизмов наручных часов.
На каждый кварцевый механизм прописан свой допуск точности, обычно от -10 (-20) до +20 (+30) секунд в месяц.
Насколько я понимаю, при производстве каждый кварц тестируется на точность и, если он соответствует заявленным параметром, устанавливается в механизм.

А вот какие в действительности ставятся механизмы по точности?

Вот мои наблюдения:

1. Casio AMW-702 куплены в 2016 году. В разговоре с часовым мастером мне было сказано, что кварцевые часы через 6 лет и более начинают спешить.
   Но точность у них сейчас, спустя 8 лет - +2,15 сек. в месяц.

1. Casio BAX-100-1AER 2 экземпляра. Куплены в 2024 году. Одни спешат на +3,18 сек. в месяц, другие спешат на +8,4 сек в месяц.

1. Casio WS-1100h 2 экземпляра. Куплены в 2023 году. Одни спешат на +0,65 сек. в месяц, другие отстают на -7,5 сек в месяц.

1. Casio AW-49HE 2 экземпляра. Куплены в 2023 году. Оба спешат на +4,7 сек в месяц.

1. Continental на механизме Ronda 706.3. Куплены в 2024 году. Спешат на +9 сек. в месяц.

1. Fossil на механизме Miyota 6P20 2 экземпляра. Куплены в 2023 году. Идут практически идеально - одни спешат на +1,2 сек. в месяц, а вторые идут почти в 0.

Были наблюдения и по другим часам. В общем замечаю картину, что раньше кварцевые механизмы были точнее (особенно Miyota). У Ronda точность в целом хуже, чем у Miyota, наблюдал до +12 сек. в месяц.
Возможно сейчас везут параллельным импортом через третьи страны, куда могут отправлять менее точные экземпляры, но это только моя догадка.

А какие у вас наблюдения? Какую точность по кварцевым часам вы считаете неприемлемой для себя?

Как только часы попадают в первый допуск, сразу их ставят. Время - деньги. Так происходит с механикой. Наверняка с кварцем все похоже. Зеленая лампочка горит - можно дальше на сборку. На производстве всегда цель собрать как можно больше. Не думайте, что там сильно сидят и думают за точность каждого экземпляра. Люди на заводах в три смены работают.
ИМХО

Мне нормально до 10 сек в сутки для электронных. Для стрелочных чуть выше порог.
Кварцевая точность на доступных механизмах - это больше удача. Она также гуляет на одинаковых часах. В целом все Касио у меня норм по точности и как раз до 10 сек укладываются.

Вы наверное имели в виду до 10 сек. в месяц для электронных?

Для электронных стрелочных? И насколько выше?

Да, опечатался.
2 минуты в год нормально. Или минута до перевода летнего/зимнего времени.
У Вас нету перевода, поэтому 2 минуты можно потерпеть.
Стрелочным можно 5 сек добавить, т.е. 15сек.
Я по стрелочным просто всегда смотрю время типа до 2 утра осталось чуть меньше 5 минут и тут точность не так уже прям важна в секунду.
Раздражает больше всего высокая неточность на электронных.

Современные кварцевые и электронные часы настраиваются на заводах автоматически на специальных стендах чисто программными методами. И там их настраивают практически в "ноль". Далее все уже зависит от термостабильности и добротности самого кварцевого резонатора. Часы обязаны укладываться в свой паспортный допуск. А уж внутри допуска это как повезет. Некоторые модели электронных часов имеют возможность ручной программной подстройки точности. Но не все.

А можно подробнее? Ну, чисто технически, как это осуществляется?

В современных кварцевых механизмах частота кварца слегка завышена, чтобы часы шли изначально " в плюс". Далее на специальном стенде производится замер отклонения частоты конкретного кварца от эталонного и раз в 10 или 30 секунд программно вносится такт "мертвого времени" длительность которого зависит от величины отклонения. Чем отклонение больше, тем длиннее такт "мертвого времени". Длина такта "мертвого времени" прошивается в память контроллера". Надо понимать, что времена тупых делителей на жесткой логике прошли и сейчас контроллеры кварцевых и электронных часов имеют существенно более сложную архитектуру. В некоторых контроллерах программная задержка жестко прошивается на заводе, а в некоторых электронных часах есть возможность самостоятельно в незначительных пределах ее регулировать.

Тогда странно выходит: те же современные SKMEI, что проходили через мои руки, имели заметное отклонение от хода "в ноль". Если всё так просто и автоматизировано на производстве, то в чём проблема делать "в ноль"?

И если всё так просто и технологично, то зачем существуют термокомпенсированные и высокочастотные кварцы?

Как следует из описания технологии, программная поправка вносится на некоторое среднее значение колебаний осцилятора. А поскольку в часах стоит не средний, а весьма конкретный осцилятор, то каждый экземпляр и показывает разность хода.

У скмеев разброс, потому что они не заморачиваются с программной коррекцией, например. Так же Скмеи не могут похвастаться длительным слорокм службы в 10 лет, хотя в них стоит батарейка аж CR2032. Схема неоптимизирована.

Термокомпенсация нужна, чтобы кварц не изменял свою частоту под влиянием температур. Схема посложнее получается - процессору на циферблат нужно не просто выводить информацию отталкиваясь от количества колебаний и программной поправки, но автоматически корректировать поправку, контролируя изменение частоты колебаний осциллятора.

Так как процессор сам тактуется от того же кварца, то он ни при каких условиях не увидит изменение частоты этого кварца. Для этого ему нужен эталонный источник частоты, которого у него нет. Единственное, что он может измерять, так это температуру по датчику в виде элементарного терморезистора. И далее компенсировать частоту по усреднённой характеристике зависимости частоты от температуры для данного типа кварцевых резонаторов.

Каких только фантазий не начитаешься в подобных обсуждениях.

Не фантазий, а предположений.

Расскажите это в олимпийском комитете ;)

Все мировые и олимпийские рекорды за последние 20 лет можно сразу сливать в унитаз.

Что бы понять, что ваши предположения и есть фантазии, нужно учиться по предмету обсуждения. В данном случае по электронике. То есть что бы не выносить свои фантазии на обсуждение в виде предположений, заявленных как факт, не стыдно и не зазорно сначала задать вопрос тем, кто имеет знания по профилю.

И какое у вас образование, что окончили, кем работаете?

Техническое. Занимаюсь ремонтом сложной электроники. Как работает кварцевый резонатор и осциляторы я в курсе.

Ну, у меня тоже есть техническое, и тоже занимаюсь ремонтом сложной электроники.

это очередная фантазия или предположение? :D

Никаких фантазий. Я много лет работал на Петродворцовом Часовом заводе и в теме глубоко. Просто последние 45 лет с момента массового появления кварцевых часов идет их постоянное совершенствование.
1. Первое поколение кварцев работало по самому примитивному принципу - простого деления частоты кварца на 32768 для получения импульсов с частотой 1 Гц. И тут все упиралось в точность изготовления и стабильность частоты самого кварца. Т.к. точность изготовления была в районе 5-8 сек. в сутки, то устанавливался специальный подстроечный конденсатор - триммер. Для кварцев первого поколения стандартом считалось точность 1 сек. в сутки.
2. Следующим знаковым событием стало применение контроллеров с тактом "мертвого времени". Там подстройка часов на заводе шла по заводскому стационарному эталону частоты, который на два порядка точнее самого кварца. И на основании сравнения частот заводского эталона и реального кварца в часах шла подгонка точности хода под заводской эталон уже программно. Это позволило получить точность хода на порядок лучше при использовании того же самого стандартного кварца и избавиться от подстроечных элементов, которые имели свойство со временем менять точность хода из-за изменения своих параметров.
3. В любом случае в часах 1 и 2 поколения точность хода зависела от стабильности характеристик самого кварца. Поэтому они не защищали от ухода частоты при изменении температуры и старении резонатора . Поэтому в топовые часы последнего поколения добавили для улучшения точности хода программную коррекцию при изменении температуры в виде терморезистора, который заводится в часовой процессор и далее влияет на изменения числа тактов того же самого "мертвого времени". Вторым направлением является применение кварцевых резонаторов с улучшенной термостабильностью. Это позволило еще почти на порядок увеличить точность до нескольких секунд в год. Лучше только часы с коррекцией по GPS и атомные часы. Но это уже экзотика, да и не очень понятна надобность в наручных часах с точностью в сотые секунды в год.

Часами надо наслаждаться а не наблюдать за ними. У меня часов несколько. Можно сказать один кварц. Реально "хулиганят" только сверхтонкие Стилетто. Я их одеваю раз в несколько месяцев, каждый раз подвожу. На сколько? Да ХЗ. Они же выглядят великолепно.

Часы должны нести радость а вот это всё беганье с замерами, секундами, ну оно только в спорте важно, а в реальной жизни на невроз смахивает, ИМХО.

PS: Мечтаю о Citizen Chronomaster но не ради точности, а потому что прекрасно выглядят.

нормальная бытовая точность, дальше - спорт и спец применение.

ИМХО, хорошая точность - до пятисекунд в месяц, две и меньше - отличная.

Не понял: уникальная поправка вносится в каждые часы или нет?

Естественно, уникальная поправка вносится в каждые часы и учитывает отклонение от идеала конкретного кварца. Именно так удается программно скорректировать естественный разброс частоты кварцевых резонаторов и добиться точности в несколько секунд в месяц.

Хм… Тогда почему "Электронику" с ЦНХ я могу вручную настроить на порядок точнее, чем идут SKMEI?

Потому что любой процесс можно сделать с разным уровнем качества. И кристаллы вырастить корявые, что допуск будет +/- километр, и настройку можно тупо одинаковую ставить, не подгоняя под конкретные часы. Skmei - не топовый бренд так-то. Они не про качество. Они про дешевизну.

А Вы задавали это вопрос руководству SKMEI? Что они ответили? :D
Мы то конечно можем предположить почему "дядя Петя из соседнего подъезда" поступил так а не иначе. Но логичнее спросить самого "дядю Петю", а не гадать на кофейной гуще. :cool:

Именно так и есть у "Электроники": поправка в 2 сек./сут. - обычное дело.

Тезис о программной поправке высказало не руководство SKMEI…

у меня кварц 2 секунды в год ,и так уже 15 лет ходят.

Сейчас серийно выпускаются все три поколения кварцевых механизмов. Все зависит от уровня механизма. Дешевые и сейчас ходят 1-2 сек. в сутки, а хорошие дорогие 1-2 сек. в месяц. От бренда зависит далеко не все. Хотя в дорогие часы стараются, вполне естественно, ставить приличные по точности механизмы. Но далеко не всегда, многие очень дорогие бренды считают часы ювелирным изделием, а о качестве начинки особо не парятся. Ходят и ладно. Дамы в часах за 10-15 тыс$ вряд ли по ним интересуются временем с точностью до секунды. Да и секундных стрелок на многих из этих часов нет за ненадобностью.

Вопрос Pachoche http://clock.ru/images/buttons/viewpost.gif логично было бы задать руководству компании SKMEI а не собранию энтузиастов.

Я даже дал образное объяснение почему. ;)

Какие часы, какой в них механизм?
Подобные чудеса встречаю на этом форуме не только на кварцах, но и на механике.
Есть люди, утверждающие, что у них механика ходит с точностью 2 сек. в месяц, при этом не хронограф.

Не хронограф, а хронометр.....
И да, хронометр тоже так не ходит)

Можно ли сказать то же самое про часы с радио синхронизациией?

Если живёте в зоне уверенного приёма, то почему бы и нет.

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!


(С) Анекдот ру.

Вот замеры за 5 лет для Casio Edifice EFS-S530D-2A. модуль 5587 (±20 по паспорту):
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=185954

С 1-го мая 2023 по этот день -11с., s - установка времени в этот день
----------------------
Вот полный список:
30.06.2019 0 s
28.07.2019 1
01.10.2019 3
01.12.2019 4
01.01.2020 5
01.02.2020 6
29.02.2020 7
03.05.2020 7
01.07.2020 6
01.08.2020 5
31.10.2020 3
01.12.2020 2
01.01.2021 1
01.02.2021 0
28.02.2021 -1
04.04.2021 -1
02.05.2021 -2
20.06.2021 -4
03.07.2021 -5
02.09.2021 -10
02.10.2021 -11
31.10.2021 -12
02.12.2021 -12
01.01.2022 -13
01.02.2022 -14
01.03.2022 -15
02.04.2022 -15
01.05.2022 -15
02.06.2022 -15
02.07.2022 -16
01.10.2022 -21 -1s
01.12.2022 -1
01.01.2023 -1
04.03.2023 -1
01.04.2023 0
01.05.2023 -1 0s
03.09.2023 -2
01.10.2023 -2
01.11.2023 -2
03.12.2023 ~-2
24.12.2023 ~-3
01.01.2024 -3
02.03.2024 -3
02.05.2024 -3
01.06.2024 -4
01.07.2024 -6
06.07.2024 -7
07.09.2024 -10
01.10.2024 -11
----------------------
Часы в-основном лежали - если вспомнить дискуссию, как влияет/не влияет носка на точность.
У приятеля есть др. Edifice, на этом модуле. Точность похожая.

Жениться Вам надо барин...


Замеры по моим часам: Трое часов привёз из Риги. Одни отжал отец. Так что +2. :D

Что +2? Для этого калибра, за сколько - месяц, год?

В одно мгновение было +3 и стало +2.
Внимательно почитайте уравнение.

Внимательно читаем условия замера: +3 и -1 = +2 :D