Steinhart и Panerai. "VS или ZUSAMMEN?"
 

Попробую серьезно.
Захотелось создать скандальную тему. Хотя, подозреваю, что скандальной ее могут назвать только люди, пораженные либо вирусом превосходства, либо бациллами неполноценности. Читая ветки «Steinhart» и «Panerai» таковых пока не обнаружил, Господь уберег.
В общем, понятно, что хочется сравнить ПАМ и Штайн.
Давайте наденем тапки на ногу, и не будем имям швыряться.
Я серьезно.
Как же сравнивать две марки часов, находящиеся в совершенно различных сегментах престижности, цены, истории, харизмы, аудитории…
Стоп.
Аудитории? Давайте посмотрим на ветки Панераев и Штайнхарта. Очень много форумчан отметились и продолжают отмечаться и там, и тут. Значит, интересны ОБЕ марки.
Значит, кто-то для себя нашел что-то такое в каждом из этих двух брендов, что заставило его купить, поинтересоваться, написать, наконец. Я вот как раз из этих «кто-то». В коробочке мирно сосуществуют несколько «Штайнов» и недавно купленный PAM-321.
Я не собираюсь заниматься глупостями, и сравнивать с штангенциркулем диаметр, толщину, механизмы.
Я хочу оценить в конечном счете привлекательность часов.

Начну со «Штайнов».
К этой марке я пришел, когда озаботился поиском «Пилотов». Пересмотрев и перещупав множество как оригинальных, так и трибьютных пилотов от Laco, Stowa, Arhimede и других фирм, я остановился на «Штайне» потому, что соотношение «цена-качество» именно у Штайна оказалось вне конкуренции. Еще «Штайн» купил меня своей линейкой 47 мм. Это именно мой размер. Взяв одни часы, я купил другие, а скоро и восьмые. Имея выбор, предпочитал варианты «Премиум» с топовой отделкой механизма, потому что искренне считаю, что 600-700 евро для таких часов – цена более чем гуманная.
Да, у «Штайна» нет своей истории. Да, ругают его за заимствования дизайна. Но «Штайн» - честная фирма, которая дорожит своей репутацией по качеству изготовления и отношениями с каждым клиентом.

«Панерай»
Это монстр, это престиж, это кайф. Если такие часы на руке нормального человека, на мой взгляд, они делают его еще более нормальным. Что я имею в виду? Если нормальный человек нормально зарабатывает, настолько, что может позволить себе небольшую роскошь, во мне это это вызывает только радость, что человек в жизни оценен по достоинству. Если надеть ПАМ на хамло и жлоба, ПАМ, к сожалению, это хамство и жлобство только подчеркивает. Но это уже проблема мозгов, нюансов рождения организма, но никак не проблема часов. ПАМ дышит историей, самобытностью и харизмой. Хотя откуда эта харизма взялась – для меня лично, загадка. Видимо, пока русские с немцами воевали, итальянцы разрабатывали военные часы, поскольку воевать у них не очень получалось. Ну, путались они все время – где свои, где чужие. А вот часы – получились. Странное дело. Почему при этом Парад Победы не проходит во Флоренции? Но отвлекся. Часы массивные, военные, дальше некуда. Жаль, стоят они достаточно дорого, чтобы собирать их с той же легкостью, что и «Штайны». Но вот ответ на один вопрос – «Почему»? И одна и другая марка делают очень качественные и красивые военные часы.

Снова «Штайн».
Небольшая фирма, с политикой, которая допускает заимствования, позволяет выпускать часы с дизайном такого широкого спектра, настолько «на любой вкус», что это вербует сторонников-любителей любых других марок. Штайн крайне мобилен и «рюхает фишку» рынка очень оперативно. Минимум сотрудников, минимум бюрократии.

ПАМ
Громадная мануфактура, позволяющая также угодить любому вкусу. Однако, в рамках классического дизайна. Кардинальные изменения дизайна, на мой взгляд, невозможны. Из-за большой инерции производства зачастую заказанные модели приходится ожидать по полгода и более. Не думаю, что это вызывает радость у поклонников марки. Зато качество исполнения – просто не к чему придраться, хоть в микроскоп смотри. У Штайна (если в микроскоп, конечно) можно иногда и найти что-нибудь не радующее глаз.

А что в итоге? В итоге я очень люблю как ПАМ, так и Штайн. Массивно, спортивно, добротно, мощно во всех смыслах.
Изменяю с ними иногда моей первой любви – «Омеге».

Вот, в общем-то и все. Может, одни эмоции, без профессионализма – тут уж прошу простить. Я профессионал в другой области. Часы – увлечение. Если кто-то хочет что-то добавить – милости прошу! Но, если можно, как уже говорил, без нападок на коллег по палате!

Напоследок еще одни часы. Это полученный недавно Mare Nostrum. Один уважаемый форумчанин назвал их скандальными часами. Но я так не думаю. Лимитка в 20 экземпляров (в 21, как оказалось на самом деле!) – действительно дань уважения одной из самых харизматичных моделей часов. Наживой тут и не пахнет.
Если у кого есть фотки Panerai Mare Nostrum, а также истории этой модели, был бы признателен.

Внизу пять моих любимчиков. Лежат, не ссорятся, ходят со мной попеременке, чаще остальных.

Ни ПАМ, ни Штайн не являются "моими часами", ввиду размеров, но...
Отлично сказано, добавить нечего.

ТС - хороший пост, но получился скорее не сравнительный, а параллельный анализ часов этих двух марок.
.... И чем вас так штайны зацепили?....)))

При всем моем уважение к Steinhart, осмелюсь заявить что сравнивать такие марки как Panerai и Steinhart не следует, т.к. они стоят на разных социальных ступенях.
Основной "+" Гюнтеровских часов, так это ценовая доступность и гибкая маркетинговая политика.

P.S.
У самого в коллекции имеются и часы и той и другой марки.

Очень хотел услышать сравнения ПАМов и Штайнов. И вот наконец-то... Пока собираю свою копилку эмоций и субьективных мнений и жду свои STEINHART Пилоты Рашен Лимитед Эдишен.
В целом спасибо!

Ну, наконец-то! Думал, раньше эту тему поднимите. Оттаскивал себя от клавиатуры, чтобы не настучать в ЛС коварный вопрос - А как оно, если рядом положить?

Но цены... цены..

ПыС: Железнодорожники....
ПыПыС: Купите тряпочку для протирания часов.

Пока есть ПАМы. Жду Штайны. Там и сравним :) (Впрочем, новые ПАМы тоже жду :) У Штайнов нравится подход и качество. Посмотрим.

Уважаемый oloo!
Сравнивать, имхо, можно и нужно.
Мотивирую. Разные социальные ступени - это красивые слова. Я пытался сравнить не ступени, не технические характеристики, а эмоции. Поясню на примере.
Возьмем демократический, но безукоризненный виски "Белая лошадь". (Не подделку, я прошу обратить внимание!) И возьмем односолодовый single cask выдержки лет 25-30. Разница в цене - два порядка. Социальные ступени разные. Сравнивать их можно? Можно. Но что? Что из них лучше?
Профанация.
Цвет, упаковку, престижность?
Непрофессионально.
"Лошадь" стоит дороже водки, ее можно купить достаточно свободно и не напрягаясь. Сделана качественно. Купаж на 60 процентов состоит из односолодовых островных виски. (Это как механизм в Штайне, если что). И чем же "Лошадь" отличается от "элиты"? Все решает ситуация. Для приема, где достаточно налить 50 грамм в стакан - безусловно, single. Для дня рождения разница будет только в первой рюмке. Остальное пойдет под Диму Билана без разбора. И после килограмма того или другого напитка похмелье будет одинаковое. На одинаковых социальных ступенях.
Так вот о Штайнах и ПАМах. Радовался я 321-му и NAV-B-Chrono одинаково. Что и позводяет мне сравнивать ОЩУЩЕНИЯ от обладания теми или иными часами.
К чему призываю и коллег.
Извините, если витиевато.

Да у меня этих тряпочек... Блин... Леность душу выедает... Хочется скорее сфоткать! Потом уж вывесишь, смотришь - пыль. Ужос...
Мне стидно, я плакаль...

Ну что же, вполне деликатно и политкорректно.
Поддерживаю почти во всём.
Попробую тоже серьёзно.

Пара ремарок, для прояснения моего отношения к ПАМам и Штейнам.
С 2000 по 2010 год я был владельцем 4-х памов – 009B, 057C, 183G и 240J( модели интересные, кто в теме, тот поймёт). У каждого была своя судьба, часто не лёгкая и закончилось всё в конце 2010, когда я продал последний Пам.
Форумы почитывал года с 2007, но не писал- следил за баталиями Пам-неПам и искренне не мог понять, чем, в общем-то заурядные часы(мануфактуру сейчас не рассматриваем) и околоПамная тусовка, вызывают такие эмоции. Так наверное и не понял, извините.
В 2008 году у меня появился первый Штейн – это был Nav-b 47 –простой такой пилот на 6497, потом второй, потом восьмой:). И всё – в 2009 я ещё изредка носил 240, а 2010 он провалялся в коробке. Alles!
Я понял, что Люминор 44 мне надоел, да и мал на мою руку 21+( а 127 так и останется, пока, мечтой). А может это и переоценка ценностей, что более вероятно.

По качеству изготовления не мануфактурных памов тех лет и штейнов – перевес
в пользу памов, но не столь значительный каким должен бы быть.
По качеству обслуживания – штейн даст 100 очков вперёд любому. Это друг.

И ещё я понял, что меня прёт делать историю Штейна вместе с ним, а не пользоваться трудами чужих людей.

З.Ы. Да мне не всё нравится в Штейне (но я пытаюсь это изменить), в частности копирование чужого дизайна(легальное, заметим), но здесь они для меня с Памом на одной ступени по тяжести содеянного – ведь позволяет себе Пам не уважать своего клиента, продавая Унитас в корпусе за 20-кратный ценник. Но Люм 47 я всё равно рано или поздно куплю:).

Это исключительно моё мнение.. AMEN.

О!!!

Ага.

Спасибо )))))
Вы вероятно неверно поняли то что я написал ранее прибывая в легкой эйфории от недавно полученных Marine Chronograph (кстати поздравляю с хорошим приобретением), но это сути дела не меняет. Много писать не буду, постараюсь 3 словами - у Штей-а все замечательно для для своих $. Ваши сравнения больше психологические (духовные) нежели технические и инструментальные. Не смотря на своё уважительное отношение к Steinhart я считаю, что это равносильно сравнению Мерседеса СЛК и Ашки..... Ну и вывод - Да здравствует СЛК!!!!!!!

Будет интересно снова поднять эту тему через пару десятков лет, когда по цене они могут сравняться :)

Все может случиться, если Гюнтер будет дорабатывать Иташки или разработает свой калибр, а также придумает легенду и раздует ее до офигительных размеров тогда вероятно ценник будет идентичен

Поверьте, уже сейчас многие Еташки Гюнтера на голову выше мех-ов 111, 112 и даже 127...
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=12020

Ну а легенда.. "да кому нужны эти дороги"(с) Назад в будущее-2.

Вряд ли, имхо. Он вот сейчас думает, как из ЕТА регулятор сделать...
Но, правда, делать историю лучше, чем ею пользоваться!

Дык я же и сравниваю духовность, кайф и т.д. (Есть что сравнивать - надо сравнивать) А вот уважаемый TYFNS имеет право сравнить и технически - у него столько Памов было, сколько у меня любовниц не было.
Ну а что до сравнения CLK и Ашки... Ежели Ашка - это А-6, однозначно выбор за ней. (У меня, например, кваттро :) )
Сцена 15. Те же и Чацкий.
Москва.
Зима.
Хохловский переулок.
Дорога - круто в гору.
Директор конторы, пердя на своем Мерсе, пытается приехать по гололеду на работу.
Мерс крутой (как и подъем), таких в Москау два штюк. Но задний привод тянет его назад, домой, на кровать. Директор звонит водителю, который приезжает на Ауди-80 и тащит его, крутого на тросе наверх, к вершинам бизнеса.
В 3 слова не вложился, извините.
За Маринехронограф - спасибо!

Признаюсь, создание этой темы уважаемый Ростислав и я обговорили уже достаточно давно. Но так как у меня нет ещё опыта "общения" с часами обеих этих марок,тему создал Ростислав .
Мне хочется отдельно поблагодарить его за это и не буду скрывать,Ростислав ждет нашей общей поддержки в этом.
Дорогие друзья,согласитесь,как приятно было читать ранее созданные Ростиславом темы по Штайнам в присущей ему яркой, выразительной и неповторимой юмористической форме.
Речь в теме не о восхвалении Памов или принижении Штайнов,это прежде всего приятное общение и полезная информация в сравнении часов обоих производителей.
С уважением,Юрий. :)

Не приписывайте эту модернизацию Гюнтеру, Штейнхарт использует уже доработанный и модернизированный (вуаля и секунда перебралась на центр) механизм в своей премиум линейки (http://www.steinhartwatches.de/index...d=67&Sel_ID=28)

Дело в том, что я привел в качестве сравнения Мерседес SLK (http://mercedes.carclub.ru/clubs/MER...ews/41662.html) и Мерседес А ( http://www.autolook.ru/tehno/mercedes/a_class.php)
Посмотрите, Ашка тоже ведь мерседес )))))))))))), а из плюсов - расход топлива и цена удобоваримая, а металл, отделка, подвеска, кресла, двигатель, музыка не то что SLK. Вот примерно я изложил свое скромное и главное субъективное мнение относительно сравнения ранее сказанных часовых марок.
Подытожу - часы разные нужны и совсем не обязательно их сравнивать.

Про то, что Мерс тоже Ашка бывает, не всосал, пардону просим...
Мне вот они все как-то мимо внимания.... Я проклят?

За первую половину фразы - +стопицот, как принято писать.
А почему сравнивать нельзя? Последний пленум ВЦСПС запрещает?
Все от желания зависит!

ЗЫ
Посмотрел одну тему - Вы, оказывается ремни делаете?!
За то, что делаете сами, своими руками - респект!

а о чем, тсзать, тема? ))
есть ли яблочко раздора?

Попробую объяснить свою точку зрения.
Некоторые часы я покупал для своих спортивных увлечений, некоторые мне дарили коллеги, некоторые приобретались с целью инвестиций, а некоторые (это особая каста) мне дарила жена и близкие товарищи, так вот, из всего этого славного сброда, что у меня имеется мне нравится все и периодически все это носится. И как-то их сравнивать между собой (мерятся "орешками") нет смысла. Я могу согласиться что есть свои любимчики и они носятся чаще, но это единственная их привилегия.

Памы памы... Я вот вообще не понимаю за что такой прайс... И не куплю себе памы не только из-за их неадекватности ценовой, а еще и по причине пам-маньякации практически тотальной (по той же причине никогда не смотрю на ролекс)
Это как в случае с ай-маньяками (я от части тоже сдвинут на эпловской теме) - так вот ряд продуктов убивают желание смотреть на альтернативные продукты (но в случае с мас - это все таки инструменты и подкупает удобство совокупного использования девайсов). Так вот памы и ролексы делают на мой взгляд зомбирующие здравый смысл продукты:) рад, что многие выбрались:) и способны освободиться... Но боольшинство попавших под влияние - уже не можетздраво смотреть на продукты других марок. Посмотрите на опрос по часам 2010 года (это хорошо, что пам ничего не выпустил- а то другие бы в список вообще не попали:) так ведь там ролекс идет ноздря в ноздрю с жлс дуометром и вечником иваси...
Штайн со всеми его лимитками дает индивидуальность! А памы делают людей "носителями"!

Уважаемый oloo, и в мыслях не было что-то приписать Гюнтеру.

Этот 6497CS был придуман, конечно не Гюнтером:), но не думаете же Вы. что он в таком виде вышел с завода ETA?
Он декорирован, собран из эбоуша и настроен в городке Бьен, на небольшом заводике швейцарскими гномами, затем там-же вставлен в корпус и отправлен в Аугсбург, где был продан в виде пилотов за 1200 евро с ВАТ.

На механизме есть имя производителя, если бы там было написано Панерай, я бы привёл его как пример мех-ма Пама:).
У меня есть фото мех-ма Панерай(ОР XI кажется).

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=12022

Буду благодарен если кто-нибудь скажет мне в чём состоит доработка 6497-2 помимо декора и изменения формы мостов?

Читайте внимательно мои комментарии относительно того поста, где выложена вами фотография и даны комментарии мех-а часов из премиум линейки Штейнхарда.
Цитирую Ваши слова: Поверьте, уже сейчас многие Еташки Гюнтера на голову выше мех-ов 111, 112 и даже 127...

P.S. Речь не шла о декорировании

Мы на разных языках говорим? Премиум то причём?

Я привёл пример мех-ма Штейнхарта более высокого уровня чем мех-зм Панерая.
Опровергните, пожалуйста, только конструктивно.
И ещё, хотелось бы узнать про доработки Памом 6497-2.

:-)
Я не буду Вам утверждать и доказывать чей механизм лучше - это очень забавно и смешно.
Написав данную фразу: - "Я привёл пример мех-ма Штейнхарта более высокого уровня чем мех-зм Панерая" Вы наверное чем-то руководствовались, вероятно знаете о чем говорите............................
Я лишь изложил своё СУБЪЕКТИВНОЕ мнение относительно сравнений - и все, а Вы так занервничали словно я отобрал у Вас соску.

Да уже и не очень...
У меня соску хрен отберёшь - только если сам выброшу:D
Всё мир , дружба, жевачка - нечего портить настроение в пятницу.

Дак мы и не ссоримся - мы спорим, а в споре рождается истина!
Аллилуйя - 3 раза!

товарисчь не так давно приобрел Пам (не мануфактура) и, зная мою любовь к часам, сразу отзвонился, говорит: приезжай, похвастаю!
я к этому времени уже три месяца был счастливым обладателем Штайнов авиатор на ручке.
сравнил.
и показалось мне, что мой Штайн выглядет в меньшей степени прдуктом массового производства, чем его Пам. ремень толще, вид мужественнее.

вот только степень водозащиты на Штайне удручает(. часы мегамужественны, увесистая такая шайба, с винтами, внушительным ремнем, но воды боятся, как какой нибудь тонюсенький лонжин(((

а неуговорить ли нам Хера Гюнтера повысить водозащищенность своих часов (дайверы и так не тонут, я про пилоты и авиаторы)?, всётаки это милитари стайл, что имхо должно подразумевать некоторую неубиваемость.

вот вот я об этом примерно...

Зомбируют того, кто зомбируется...
По моим наблюдениям это в большей степени не владельцы ПАМов и Ролексов, а те, кто обсуждают, за что такой прайс на эти часы. Я среди владельцев ПАМов зомби пока не встречал, хотя некоторых знаю лично. Никто из них, кстати, никогда не отзывался презрительно о часах другой марки. И несмотря на то, что лично у меня 4 модели ПАМ, мне нравится и мною рекомендуется и приобретается друзьям и подругам многие часы других марок, никакого желания принудительно напяливать ПАМы на всех не встречал...
Штайнов у меня нет, поэтому сравнивать не вправе. Читал достаточно подробно несколько тем о Штайне - сложилось впечатление, что фирма добротная, заботится о качестве и повернута лицом к потребителю, что, безусловно, достойно уважения. Себе все же вряд ли куплю, во многом из-за моего скорее всего предвзятого впечатления, что фирма делает часы "по мотивам". Я бы предпочел взять тогда источник этого мотива.

В моем понимании часы не могут дать индивидуальности, если ее у человека нет и не часы ее лишают.



Все ИМХО.

Cu Dhub, спасибо за обзор, побольше бы таких.

Думаю не стОит, пилотским часам водозащита противопоказана. Когда советские Штурманские стали с водозащитой выпускать, у них стёкла на высоте вылетали - выдавливало их внутренним давлением.
Я, конечно, понимаю, что мы не будем в них летать и определять по ним время подлёта к цели, :) но некоторая аутентичность должна быть.

Полностью согласен. Человек сам себе покупает часы, и его выбор и отражает его индивидуальность или отсутствие таковой.

Приятно читать этот пост! Спасибо. А то за последние пару дней столько камней в мой огород "прилетело"!

На медни сидели с одним владельцем ПАМов/Штайнов за рюмкой зеленого чаю. Напяливал я себе на руку всякое и думал о крамольном... Я их сравнивал :eek: :o

И...
Огласите итоги Ваших раздумий!:)

выбираю хрон от штайна

В цитатник! Всенепременно и сеюжеминутно!