Давайте договоримся о терминах. Коллекция, сет или...
 

Многие, в том числе и я, регулярно путаются в показаниях называя то что насобирали за годы болезни то сетом, то коллекцией.


Предлагаю определиться в терминах.


ИМХО Сет это что то имеющее условно практический смысл: например эти часы носим под костюм, эти под джинсы, эти под шорты, а эти в сортзал.


Когда идёт безудержное собирательство с тематикой или просто "красивое" это, опять же ИМХО, уже коллекция.



Подозреваю, что у многих иная точка зрения. Возможно даже есть иные термины, более точно характеризующие два (или более) данных направления собирательства часов.

Коллекция подразумевает какую-то систему. Подбор по чётко установленным признакам.

Если системы нет — собрание.

Признак- часы, если еще четче, то часы наручные) У меня еще уже определение, часы наручные механические. Пока их 6 штук, наверное это небольшая коллекция, для сета двух- трех штук хватит.

Крайние две покупки: часы наручные механические с корпусом из бронзы, вполне себе отдельная тема для коллекционирования)
Поглядываю на третьи.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1724225214

Да можно ещё проще сделать — коллекция предметов.
Часы, ёршик трубочный, кожаный тапок с помпоном (правый), разноцветные стеклянные шарики, складной ножик Барлоу, красный скаутский галстук, кусок янтаря с мухой, три коричневых шнурка.

Собрание звучит как-то слишком пафосно. Наверное если состоит из Патеков, Адемаров, Ролексов и иже с ними, то соглашусь. Но если не дай бог туда затесались хоть одни Шоки... То это уже точное не собрание. :D

Не усложняйте. Эмоции в терминологии ни к чему.

Собрание: совокупность собранного (вещей, произведений и т. п.).
Коллекция: систематизированное собрание каких-н. предметов.
Источник определений: "Oxford Languages"

Если вы этим всем в пионерлагере скажем пользовались, то почему нет)

Не знаю. Прошлый раз, когда я натыкался на термин собрание в медиа это было либо дворянское собрание, либо собрание акционеров. Другого применения данного термина я и не помню.

Ну так там дальше про признак. Наручные часы, которые лежат в куче, а не разбросаны по всей квартире вполне подходят под описание коллекции.

Сложно подобрать точный термин применительно к часам, чтоб отражал верно суть, если трактовать термины по словарям и прочим происхождениям слов от иностранных. Смысловые нагрузки разные проявляются. Лично мне не нравятся ни коллекция (музейная коллекция), ни сет (абы что вообще), ни собрание (собрание сочинений). Если часы кому-то инструмент, то тогда набор (набор инструментов):). А у меня пусть будет куча:D. Накупил вот кучу часов:D

Назвать сетом несколько десятков часов.. как то это не того..
Сет на мой взгляд это максимум несколько экземпляров часов. Шкатулка. Дюжина.

выделили чёткое понятие сэта (и осознали что на этом форуме никто в понятии сэта не живёт :)) ) и отлично!
а дальше уже тридцать лет не могут (не можем) отделить коллекцию от собрания
по мне так тут надо применить общие понятия вежливости и называть даже собрания коллекциями
примерно также как мы незнакомых людей называем на вы, не понимая ещё есть ли за что их уважать или нет, просто чтобы не повышать агрессию диалога

Ну раз Собрание пафосно, то пусть будет Сборище! :D У меня давно уже Сборище.. :)

Спросил у шайтан-машины синонимы к слову «коллекция». Получил несколько вариантов. Очень понравился термин "Паноптикум". Мне так точно подходит. :D

Паноптикум у меня ассоциируется с Кунст-камерой петровских времен )

А у меня с одним из видов динозавров, и одновременно с аквариумным парчовым птеригоплихтом)))

Не вспомнили слово "набор" )) Большой набор часов)

Чего это не вспомнили, вспомнили

Мне привычнее слово "коллекция" по двум причинам:
1) часто читаю/смотрю англоязычные часовые ресурсы, там всегда употребляется именно watch collection
2) слово "сет" - это какое-то не слишком плотно вошедшее в русский язык заимствование, как-то чужеродно звучит (исключительно на мой вкус)

Но коллекционером себя не считаю и никогда не называю.

Я то, я сё, а у меня...

Причём тут «вы»? Для единства терминологии требуется общее для всех, чтоб называя термин - все имели ввиду одно и то же.

Собрание — неупорядочено. Коллекция — систематизированное собрание. Какой именно будет эта система — вот тут и проявляется индивидуальность.
Все предметы коллекции должен объединять общий классифицирующий признак.
Или два. Или несколько. Нет общего признака — не коллекция. Точка.

К примеру. У имярека собрание из ста часов.
В этом собрании есть коллекции: «карманные советские часы — 20 ед.»; «наручные часы завода N, с календарём и ЦСС — 12 ед.»; «карманные часы выпущенные до 1930 года — 40 ед.» — причём первая и третья коллекции, как нетрудно догадаться, пересекаются.

определились давно
У дилетантов собиралки
У профи и антикваров-коллекции...:);)

Ну а если серьёзно,вот если бы был основной принцип .Часы одного бренда.Исключительно часы на мануфактурных механизмах.И даже,хоть это и спорно,часы разных брендов с одной определённой фишкой.Скажем,с малой секундой...О.это было бы ближе к понятию коллекция.
Собирать же дайверы,пилоты,хронографы и обзывать такие собиралки коллекциями,нет,кмк,не то.
Но моё мнение на этот вопрос очень субъективное конечно.

Я правильно понимаю, что в рамках этой темы пытаются разобраться в принятой на этом форуме терминологии, и лезть в дебри природы собирательства и коллекционирования не планировалось? Если да, то тут всё очень субъективно, как и в самом коллекционировании: «Не красиво то, что красиво, а красиво то, что мне нравится». Всё зависит от обостренности чувства собственного достоинства собирателя и от его (чувства собственного достоинства) обоснованности. Отсюда и неразбериха в терминологии, и судорожные попытки навесить на свои личностные проблемы высокие ярлыки.

В принципе, можно, при определении терминологии, взять за точку отсчета мотивацию собирательства, которое, в высшем проявлении, является созидательным Поп-Артом – культурой общества потребления, а в низшем – низкопробным мшелоимством, неуёмной страстью к собирательству хлама и неспособностью с ним расставаться.

Таким образом, собиратель может считать себя (или, по сути, являться) художником, создающим произведение искусства, или быть мусорщиком, тщательно отгоняющим мух от своей подтухшей индивидуальности. Каждый сам определяет, где он находится между этими двумя крайностями, и по своему разумению причисляет себя либо к собирателям-любителям, либо к коллекционерам, а вот кем его посчитает сообщество, зависит от совсем других факторов, которые выше пытались изложить.

Если же целью темы было погрузиться в природу коллекционирования, то хочу предостеречь участников дискуссии от погружения в дебри, вам не понравится то, что вы обнаружите в процессе этого погружения…

Расскажите пожалуйста подробнее, очень интересно. У меня сначала были марки, в детстве еще, было не дорого, потом уже монеты, это дороже, сейчас часы. По- моему, это развитие коллекционирования.

То есть если смотреть ряд предметов в обратной последовательности, то исходя из вашего предположения (заключения) - это уже будет деградация своего рода?

Думаю про марки это точно можно сказать, они кому- то сейчас нужны вообще? Про монеты не факт, самому и сейчас нравится, есть много интересного.

Вам надо глянуть существующие обсуждения по вопросу, там и дебри.

Коллекционирование- суть есть собирательство, т.е. одно и то же понятие. Коллекция картин, общий признак- картины. Коллекция часов, общий признак- часы. Сетом можно назвать, если есть такая потребность, несколько часов, которые носятся чаще всего в повседневной жизни. Где тут заблудиться?

Полно статей на эту тему, вопрос разбирается и с точки зрения психологии, и с точки зрения психиатрии.

Нам ничего не мешает разобраться в нашем случае, хотя и на форуме все разные, у кого- то 150 штук часов Восток, у кого- то одна догогая Омега, которую владелец со временем хочет заменить на еще более дорогую модель Бланба.

С сайта ОллТайма:

Когда наручные часы становятся чем-то большим, чем сумма технических характеристик; когда их ценность в глазах владельца превышает их номинальную стоимость; когда удовольствие от владения часами важнее, чем факт их непосредственного использования, – тогда человек становится коллекционером.

https://www.alltime.ru/blog/?page=po...s-chego-nachat

дома куча недорогих часов,
предположу, есть »коллекция»: orient star 2000–2012, часть выложил в профиле,
начинал с еще более узкой темы — os, где лого написано готическим шрифтом (был короткий период)
сет, для меня, осмысленный набор,
но с противоположным коллекции посылом — охватить всё,
большинство направлений для повседневной жизни.
наверное, набор-6: дайвер, костюмник, хрон, пилот, кэж, филд — это сет,
а 6 дайверов — маленькая коллекция

есть 6 старых альпинистов — это точно не сет

на сайте у одного из форумчан есть отличная Коллекция старых roamer.
у другого форумчанина Коллекция гласхютте времен гдр


мне кажется, «Коллекция картин, общий признак- картины» — это скорее собрание картин,
уровень собирательства ведь тоже разный,
с более узким признаком (допустим, предрафаэлиты или русский авангард начала XX в. или русский провинциальный купеческий портрет, или русский лубок северных областей, или картины одного автора, пусть будет:) Giuseppe Capogrossi) — это уже тематическое собрание картин, Коллекция

Заметьте, Вы сами напросились!:cool:


Бодрийяр «Система вещей»

"«Коллекционерство, — пишет Морис Реймс, — это своеобразная игра страстей» («Странная жизнь вещей», с. 28). Для ребенка это зачаточный способ освоения внешнего мира — расстановка, классификация, манипуляция. Активная фаза коллекционерства бывает, судя по всему, у детей семи — двенадцати лет, в латентный период между препубертатным и пубертатным возрастом. В момент полового созревания страсть к коллекционерству имеет тенденцию пропадать, но нередко вновь появляется сразу же после. В дальнейшем же эта страсть чаще всего бывает у мужчин в возрасте после сорока лет. В общем, во всех случаях она четко соотносится с сексуальным состоянием субъекта; коллекционерство выступает как мощный компенсаторный фактор в критические фазы сексуальной эволюции. Эта страсть всякий раз взаимодополнительна с активной генитальной сексуальностью; однако, она не просто подменяет ее, а знаменует регрессию к анальной стадии, выражающейся в жестах накопления, упорядочения, агрессивной задержки и т.д. Коллекционерское поведение не равнозначно поведению сексуальному, оно не имеет целью удовлетворить влечение (как фетишизм), однако оно может давать не менее интенсивное реакциональное удовлетворение. Здесь вещь всецело осмысляется как предмет любви. «Пристрастие к вещи заставляет рассматривать ее как сотворенную самим Богом; так коллекционер фарфоровых пасхальных яиц считает, что сам Бог сотворил для них прекраснейшую и оригинальнейшую форму, причем сделал это исключительно на радость коллекционерам...» (Морис Реймс, с. 33). «Я без ума от этой вещи», — говорят коллекционеры, и все они без исключения, даже при отсутствии фетишистской перверсии, окружают свою коллекцию атмосферой скрытности, затворничества, таинственности и лживости, где проступают все характерные черты запретных отношений. Именно такая страстная игра сублимирует это регрессивное поведение, вплоть до мнения, что человек, ничего не коллекционирующий, — «кретин и жалкий человеческий отброс». Итак, сублимация коллекционера связана не с природой собираемых им вещей (они могут варьироваться в зависимости от возраста, профессии, социальной среды), но с его собственным фанатизмом. Этот фанатизм — один и тот же у богатого любителя персидских миниатюр и у собирателя спичечных коробок. В этом смысле нередко проводимое различение «коллекционера» и «любителя» (один любит вещи в их серийной последовательности, другой — в их чарующе единичном разнообразии) ничего не решает. И тот и другой наслаждаются обладанием вещами, основанным на том, что каждый элемент, с одной стороны, абсолютно единичен и тем самым эквивалентен живому существу, в конечном счете самому субъекту, — а с другой стороны, может образовывать серию, то есть допускает бесконечную игру подстановок. Здесь налицо и квинтэссенция качественности и манипуляция количеством. Возникая из смешения разных чувств (осязания, зрения), интимного отношения к избранному предмету, обладание связано также и с поиском, упорядочением, обыгрыванием и соединением вещей. Одним словом, в нем чувствуется аромат гарема, вся прелесть которого во взаимопроникновении серийности и интимности (при том, что один элемент всегда является привилегированным). Человеку легче всего стать владельцем тайного сераля среди своих вещей. Отношения между людьми, осуществляясь в сфере уникальности и конфликтности, никогда не позволяют так тесно слить абсолютную единичность и безграничную серийность; поэтому такие отношения всегда являются источником тревоги. Напротив того, в сфере вещей, последовательно-гомологичных элементов, можно обрести спокойствие. Разумеется, ценой хитроумной ирреализации, абстракции и регрессии — но это неважно. «Вещь для человека, — пишет Морис Реймс, — это что-то вроде неживой собаки, принимающей его ласки и на свой лад умеющей их возвращать, что-то вроде зеркала, верно являющего ему не реальный, а желанный образ»".


Вы всё еще хотите считать себя коллекционером?:p:p:p:p:p

"Помилуйте-с, - сказал Джентльмен. - Но ведь все очевидно. Мне со всей очевидностью необходимы:
- 6 часов, которые я ношу с костюмом разных цветов и узоров;
- Reverso для игры в поло;
- часы для дайвинга;
- часы для яхтенного спорта;
- часы для автоспорта. Я не так часто выбираюсь на Нюрбургринг, но когда я там - не могу же я сидеть за рулем моей ровесницы-Феррари в дайверских часах?
- Credor для поездок в Японию. Я не готов отказать себе в удовольствии погрузиться в культуру в деталях;
- Lang, Lange или Grossmann для поездок в Германию. Возможно, также Sinn - в нем такой тевтонский вайб!
- Shapiro, когда я еду в США;
- Chaykin, когда я еду в Росиию или хотя бы иду в русский ресторан;
- англичане странные ребята, так что в Англии мне нужен Speak-Marin времен самого Спик-Марина;
- на неформальных встречах мне нужны MB&F и Greubel Forsey, по одному экземпляру - для поддержания беседы;
- и карманные Moser XIX века для особых случаев;
- и что-то на повседнев. Streamliner подойдет;
- а поскольку я иногда жарю барбекю с семьей, то также и G-Shock. Нужно быть ближе к людям, понимаете?
Итого не менее 20 часов. Разве кто-то может обойтись в своем сете чем-то меньшим, чем эта малость?"

Логика подсказывает, что "собирать дайверы" - основной принцип ничуть не хуже, чем "собирать часы на мануфактурных механизмах" :)

Коллекционирование как явление конечно интересно само по себе, что- то коллекционирует около 40% населения))

Про часы вот познавательная статья попалась:

Страсть — то, что объединяет всех коллекционеров часов. Люди, увлекающиеся этим хобби, утверждают: «Купите одни часы, и у вас появятся часы. Купите вторые — и вскоре у вас появится целая коллекция».

https://dzen.ru/a/YZ-PDGhIbzqh2Y38

Лет 20 коллекционирую авто модели.
Система такая - беру всё что взял бы себе в жизни.
Причем очень строго. Т.е. я натурально разок лет 7 искал модельку именно красного цвета. Именно в таком конфиге и именно такого модельного года.

Для меня это коллекция. Для всех остальных - капец он понабрал разного

А Роза будет пахнуть розой хоть розой ты её не назови

Лично меня бесит слово сет
Так же как и кейс

Всегда говорю или стараюсь говорить - мои коробки или мои часы

Каждый сам себе определит что у него

И вообще - сет это из тенниса!

Я же не против, называйте как душе угодно. ТС заявил о терминологии, а это подразумевает одинаковую для всех трактовку. Номенклатура, если угодно.

Вот у меня есть большая куча (собрание) ножей.
Среди них есть куча поменьше — один производитель, одна сталь, но максимально разные: строй клинка, его отделка, материалы рукояти, предназначение, габариты.
Я считаю это коллекцией по такому признаку — они «закрывают» все виды ножевых
формфакторов, относясь к одному производителю. Филейник, кухонник, скиннер, EDC, лагерник, рыбный, для фруктов, лесной универсал, живопыр. Объединяет их только то, что они, относительно друг друга, максимально, повторюсь, разные.
Можно сколь угодно долго оспаривать стойкость этой системы подбора, её валидность, но сам факт её наличия — не оспоришь. Это коллекция.

Я могу, опираясь на тот же подход, все свои пять часов обозвать коллекцией, но тогда мне придётся одни из двух электронных оттуда изъять. Чтоб все были разными максимально: карманные, наручные мех, наручные кварц, наручные электро. И не растягивать губу на ещё один наручный мех.

Неоднократно читал на форуме в описаниях часов: "...под капотом у них..." - а раз так, значит у меня - гараж.:)
Пусть не такой многочисленный, как у султана Брунея, но мне достаточно.
Домашние полагают, что более, чем. Но это их оценка)

Ножи ножички мммммммм

Не могу сказать что у меня коллекция ножей. Опять же беру то что нравится

Пара3 лв
Пара2 с45
Пара виксов красный и спирит
Опинель 6 в орехе нерж

Из всех - самый рабочий это ОП. Парамилю таскаю на кармане больше для антуражу

Получается странная фигня. Имея несколько ножей не могу сказать что это моя микро коллекция или сет или еще что. Просто пара ножей

Мне кажется - каждый сам автор своей жизни. Хочется тебе чтобы у тебя коллекция была - пусть будь коллекция из 1 предмета. Потому что ты так решил )

Домашние тоже считают что у меня дофига часов - но они не знают обо всех)

Точнее знают скорее всего обо всех - но не отличают и думают что вчера и сегодня у меня одни и те же
Но нет)
Лично мне всегда интересно где та грань где я готов тормознуть. 40? Уже нет.
50? 60?
Иногда кажется что мне важно найти грань а не сам процесс

Коллекциони́рование — деятельность, в основе которой лежит собирание коллекции, то есть систематизированное собирание и изучение каких-либо объектов. Это могут быть произведения искусства, историко-культурные и технические ценности и предметы или объекты природы. Википедия

А такие предложения как "полное собрание сочинений (Пушкина например или Ленина)" или "на вернисаже выставлено собрание картин (Петрова-Водкина)" вы не слышали?
https://cache3.youla.io/files/images...7b5f274fb2.jpg
https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-...6458521760.jpg

Коллекциони́рование от лат. collectio «собирание, сбор». Само слово, это латинизм, который собрание и означает. Мы пытаемся установить, чем собрание от собрания отличается.

Джек Шофф, коллекционер часов из книги Гиннеса с 1500 часами. Как я понял, его коллекцию объединяет только то, что он собирает часы.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1724388707

https://www.peoples.ru/champions/jack_schoff/

Эти слабые попытки ограничиваются тасканием цитат из сомнительных источников (верхних строчек поисковика)? Википедии и прочие Гиннессы не принято упоминать в приличном обществе, а на нашем форуме достаточно образованных людей, способных грамотно формулировать собственные мысли.
- коллекционер - исследователь, собиратель просто собирает (эти понравились, эти потом продам дороже и проч.)
- коллекционер преследует чётко обозначенную цель, прекрасно понимая инструменты достижения этой цели. Собиратель получает удовольствие от процесса, цели, конечный результат не имеют чётких очертаний.
Результат коллекционирования - последовательный, исчерпывающий рассказ по обозначенной теме, экземпляры коллекции - иллюстрации к рассказу. Сюда же - музейный подход, публикации.

Соглашусь с мнением, высказанным выше. Многие себя считают хоть немного коллекционерами часов, но лишь немногие из нас таковыми являются. Потому как системы упорядоченной, обычно нет. Просто собираем, что нравится.

Для себя считаю, что сетом можно считать относительно небольшое количество часов, которые регулярно носятся (под разную одежду или род деятельности). Когда количество часов уже не позволяет это делать, то это уже перерастает в собрание (или коллекцию), а сетом остается только часть из этого набора.
.