Механизм ЗИМ 2602
 

Здравствуйте, странная проблема с механизмом, периодически останавливается в разных положениях. Не совсем понимаю в чём дело, часы только обслужил, масла использовал Moebious. Детали все в порядке, на первый взгляд, да где-то зубья колёс немного подсточены, но в статичном положении циферблатом вверх отходили 40 часов кажется. Плюс таймграфер Watch expert III их не видит, даже точность не настроить. Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема.

Дополнение: Сейчас пришёл на работу, завел, шли минут 15 циферблат вверх. Теперь встали

Смотрите на спираль баланса. Если она деформирована, или под углом от колонки, или колонка установлена слижком низко, то в перевёрнутом положении волосок баланса задевает колесо баланса, что приводит к остановке часов.

А также, попробуйте Moebius масло вместо Moebious :rolleyes:

Вот такие могу фото предоставить, ТК сам не понимаю особой спиралях, так тут ещё и советская да ещё и брегетированная. На ваш взгляд нормальная ?

Смотреть выработку на мосту и платине оси барабана, выработку на самом барабане. Смотреть вертикальные зазоры в спуске (колесо, вилка, баланс). Ревизия всех колес на предмет поврежденных зубов. Все детали механизма родные?

На Ваших фото смотрится нормально. Но смотреть надо на спираль (волосок баланса) когда часы остановились. Под микроскопом, аккуратно, не давая балансу опять запуститься, внимательно осмотрите волосок баланса и не цепляет ли он за колесо баланса. Если да, то нужно чуть ослабить винт колонки и слегка поднять или опустить колонку кончиком пинцета и закрутить винт.
Если колонка установлена правильно, то можете просто приподнять или опустить волосок у самого выхода из колонки, слегка дотрагиваясь пинцетом или 0,5-0,7мм отвёрткой. Усилия – самые минимальные – почти никакие, чтобы не погнуть волосок. Такое болтание волоска встречается при плохом креплении его в прорези колонки.

Стрелками указано куда смотреть на предмет задевания волоска баланса за мост или колесо баланса. Важно проверять именно в тот момент когда часы остановились.

Спасибо за комментарий, как раз щас проверяю

Вот фотографии, они остановились, смотрю и не понимаю. Вообще при разборке под мостом баланса была подложена тонкая пластинка, видимо как раз уже были проблемы с ним давно

Пластина - это нормально.

Извините, отвлёкся другими делами..

Очевидно мы находимся на разных страницах:

1) Часы останавливаются циферблатом вверх, а Ваши фотографии сделаны с циферблатом вниз. Не думайте о том чтобы сделать фото - просто для себя внимательно посмотрите что держит баланс не давая ему свободно вращаться. Но держите часы в том положении, в каком они остановились. Перевернув их - Вы удаляете "следы преступления" :cool:
2) Если бы эту фразу произнёс я "часы только обслужил, масла использовал Moebious", то это бы означало полную разборку, осмотр всех деталей на предмет износа, чистку и смазку пружины, пошаговую сборку и проверку работы узлов на каждом шагу, и т.д.
Я посоветовал смотреть на баланс так часы останавливаются только в определённых положениях. Я не знаю, куда Вы наносили масло, в каких количествах, может быть масло было нанесено и на цапфы вилки, смазывали ли Вы паллеты, смазывали ли вы накладные камни баланса?

Да все нормально у Вас с балансом. Послушайте советы знающих людей, не там ищете. Такие полюционные остановки следствие перекоса заводного барабана, который начинает цепляться за близлежашие колеса и мост. Барабан не должен болтаться на своей оси, а ось барабана не должна болтаться в отверстии в мосту барабана. Косвенным признаком раздолбанного отверстия в мосту являются следы выработки на мосту барабана от заводного колеса. У Победы и ЗИМа есть еще один источник проблем, на очень изношенных калибрах раздалбывается отверстие в платине под минутное колесо, иногда изнашивается сама ось минутного колеса. Это легко определить по болтающемуся минутному трибу, у него не должно быть сколь нибудь заметного осевого и вертикального люфтов. Так что сначала надо проверить эти места. А баланс не ведет к случайным остановкам. Если там что-то не так, то часы либо не ходят совсем, либо сразу же останавливаются в каком-то из положений. .

Добрый день, Дмитрий. Вы это серьёзно? Речь не шла о случайных остановках в каком-то одном положении: "в статичном положении циферблатом вверх отходили 40 часов кажется"
Часы останавливаются когда он их переворачивает в другое положение и Вы говорите, что "А баланс не ведет к случайным остановкам."
Конечно ведёт и тому есть несколько причин.

Будет время, перечитайте Ваш собственный совет в аналогичной ситуации хоть и с другим калибром: "Часы идут только вниз циферблатом "
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=146086
Ну и тут ещё "О балансе и остановках":
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=537495

Может я и староват, но не в маразме. Вот вопрос ТС

"Здравствуйте, странная проблема с механизмом, периодически останавливается в разных положениях. Не совсем понимаю в чём дело, часы только обслужил, масла использовал Moebious. Детали все в порядке, на первый взгляд, да где-то зубья колёс немного подсточены, но в статичном положении циферблатом вверх отходили 40 часов кажется. Плюс таймграфер Watch expert III их не видит, даже точность не настроить. Подскажите пожалуйста в чем может быть проблема.

Дополнение: Сейчас пришёл на работу, завел, шли минут 15 циферблат вверх. Теперь встали "

Вы накладной камень баланса снимали для промывания и смазки? Если да, то какой стороной Вы его установили на мост?
Может это так фото исказило реальность :rolleyes:, но на 1 и 4 фото накладной камень смотрится не так как на 2 и 3.

Прокладка под мостом нормальное дело для совчаспрома, так регулировали вертикальный зазор. Ее убирать не надо.
Накладной камень там сложно установить неправильно, т.к. на накладке есть конус для фиксации рычага регулятора хода. Но посмотреть не вредно. Плоской частью камня должен быть установлен в сторону оси баланса, а наружу камень должен быть сферический

И какой стороной установлен камень на фото справа?

Будет время, ответьте на вопросы пожалуйста.
Перевёрнутый накладной камень уж точно введёт таймграфер в заблуждение. Я такое "чудо" один раз уже встречал на Moeris часах.

ТС, научится обслуживать часы ето недостаточно. Нужно еще научится понимать их работу.
Первое, что нужно сообщить когда обращаетесь для совета при проблемы - ето амплитуда. Таймграфер ее 'не видит' - научитесь определять ее глазами.
Если амплитуда маленькая и часы еле-еле идут, они могут остановится в каждый момент и ето не будет случайно, а скорее закономерно.
Если амплитуда нормальная, но часы все таки случайно остановляются, тогда будет нужно ответить на несколько вопросов, чтобы понять почему ето получается и где нужно искать причину.
Первы вопрос - остановка вследствие чего? Если крутящий момент на спуск исчез, тогда часы остановятся с балансом в равновесном положении, причем несильное качание приведет баланс в колебаний. Возможно что анкерное колесо при тем не будет двигаться в перед, возможно оно все таки задвигается и постепенно часы начнут идти, причем амплитуда в начале будет маленькой, а потом возрастет. Ето будет означать, что в трансмисии есть препятствие и оно может полностю заблокировать ее, а может только частично и пройдет, и периодически будет вести к уменьшению крутящего момента на спуск, и с етим - к остановок.
Если крутящий момент на спуск не исчезает, тогда имеется проблема со спуском. Есть например такое типичное явление, которое называется 'остановка на плоскости импульса'. Вобщем, тогда часы идут хорошо, но периодически остановляются, с весьма отклоненным от равновесию баланс. Сам баланс не двигается от нормального качания, будет нужно сериозное усердное качание чтобы передвинуть баланс к равновесию, тогда часы сново пойдут. А сама причина торможения баланса - ето копие вилки, которое упирается силой в защитный ролик, а сила из за того, что спуск разомкнулся и зуб колеса находится на плоскость импульса палеты. Ето собой неправильное состояние, которое не должно получаться, но оно все таки иногда получается - из за неправильной наладки спуска - и тогда обычны часовщик, который по определению не понимает достаточно глубоко работу спуска, никак не может понять что получается и еще менее знает как етого исправить.
Так что, когда часы остановились, нужно внимательно их открыть чтобы случайно не пошли, и тщательно осмотреть положение и состояние деталей...

Извините, долго не отвечал, были другие дела на работе. Вот сейчас часы встали и циферблатом вниз, буду осматривать.
Касательно разборки часов, масло я наносил на палеты вилки, думаю как на Швейцарии надо, хотя может и нет, поправьте пожалуйста. Смазывал бушоны и камни ангренажа. Все как вы и сказали

К тому же баланс не встаёт намертво, а просто останавливается, качается, но толкаю палочкой, а он не идёт, качается и встаёт

Сейчас часы встали, "лёжа на циферблате" за 1-3 минуты, то есть недолго отходили

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Зря не сказал сразу, не придал значения. Пару центральное колесо и триб я не смог рассоединить, а пружину барабана не доставал, но прочистил и смазал. Каюсь, но страшно что не закручу потом. Баланс не разбирал, бушон смазывал изнутри, тоже хз как разбирать, а ломать как-то не захотелось, не в настроении был)

Я "из-за Вас" два дня назад такой же "убитый" / донор механизм разобрал, промыл и собрал от делать нечего. Получилось очень неплохо - теперь придётся новый ремешок 16мм подобрать и носить эту Победу :D
Пришлось убрать гравировку 1954 года кому-то на 60-летие подарили. Если посчитать когда тот человек родился и какие войны и революцию разрушительную для страны прожил... В общем, целая история. :cool:

Постараюсь ответить на Ваши вопросы:
- масло я наносил на палеты вилки - правильно
- бушон смазывал изнутри - НЕ правильно. Разбирать, мыть, наносить маленькое количество масла в центр накладного камня изнутри. Помните, что многие часы именно и останавливаются по причине засохшего минерального масла на накладном камне.
- Разбирается баланс просто - придерживаете сам "мост" и отворачиваете винт освобождая колонку спирали баланса. Чуть надавите не колонку пинцетом и она тут же выпадет из гнезда. Уберите спираль в сторону от греха подальше. Отвёрткой 0,7мм отвинтите два маленьких винта и вся конструкция разобрана. Промойте камни, высушите (обдуйте воздухом) накладной камень, положите его плоской стороной вверх, и удерживая пинцетом нанесите "каплю" масла в центр накладного камня. Установите "градусник" / регулятор на корпус накладного камня, установите мост и закрутите оба винта, затем установите спираль баланса. Предварительно хорошо бы опустить спираль в ацетон на пару - тройку СЕКУНД для обезжиривания. Смотрите чтобы первый виток волоска баланса лёг между штифтами градусника.
- Пару центральное колесо и триб я не смог рассоединить - очень легко снимается пинцетом если потяните триб прямо вверх без наклонов
- пружину барабана не доставал, но прочистил и смазал - по крайней мере убедились, что пружина не поломана.

Сфотографируйте накладной камень баланса получше - на 2-х предыдущих фото он смотрится перевёрнутым.
Скорее всего непромытые камни баланса и есть причина остановки часов.

Палочкой не надо, лучше воздухом.
Внизу пара примеров как разобрать и собрать баланс для чистки и смазки. Наверняка есть и видео в Интернете

Простите за головную боль



------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Фото

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

Подскажите пожалуйста как этот перекос теперь убрать)

Ещё фото баланса, если поможет

Снять баланс с моста, снять спираль с баланса, поставить ее обратно на мост и, взяв два тонких хорошо заточенных пинцнта, сделать как было. В результате колодка спирали должна быть в центре, ровно напротив камня, и вернуть плоскость спирали на место. Судя по всему, погнуто где-то в районе колонки.

Баланс с моста надо снимать.

Вот такой перекос

Откровенно говоря, я не имею желания ещё раз разбирать эту рухлядь. Спасибо, как и предполагалось дело опять таки в витках


КАЖЕТСЯ поправил

Иногда приходится разбирать или настраивать баланс несколько раз пока достигнешь желаемого результата.
Вам нужно запастись терпением. Отложите на пару дней эти часы в сторону, посмотрите это видео, обратите внимание на то как Антон обслуживает баланс и Вам многое станет ясно.

Волосок баланса - вещь очень деликатная, как Вы уже поняли. Осторожность в обращении и никакой спешки. Обязательно размагнитить и промыть, затем окунуть в ацетон на пару секунд, и лишь за тем установить колонку в баланс.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=5lv0BVQBlZE&t=6s[/media]

Присоединюсь к этому постулату. Работа с волоском баланса требует выдержки и хорошо подготовленного инструмента. рекомендую найти битый баланс и сняв с него волосок потренироваться править его, а только потом пытаться выровнять волосок на ремонтируемых часах.
Вам правильно написали выше, что волосок был согнут рядом с колонкой и в принципе его можно было поправить на месте сдвинув в нужную сторону. В данный момент, то что видно на фото, волосок деформирован в двух плоскостях, в горизонтальной т.к. имеет овальную форму и в вертикальной, т.к. цепляет спицу обода баланса. Чтобы это исправить надо снимать волосок и править на стекле, пока не устраните все деформации. Примерять к мосту без баланса, что позволить придать правильную форму. Ну и при установке волоска на баланс надо помнить, что в состоянии покоя импульсный камень должен быть по центру оси анкерной вилки и никак иначе. А после установки баланса на место надо выставить волосок между штифтами градусника чтобы была правильная игра волоска- это явление перемещения волоска от одного штифта градусника к другому при работе узла баланса. Хорошей игрой волоска считается такая игра при которой волосок находится одинаковое время у различных штифтов градусника. При регулировке точности хода следует знать, что чем ближе штифты градусника к колонке спирали, тем медленнее ход часов. на первых фотографиях было плохо видно но очень похоже, что волосок был сдвинут к одному из штифтов и не играл между ними. Если это так, то амплитуда баланса была не полной, ход ускоренный и вероятность остановки высокая.
Посмотрите на ютубе видео про работу с волоском и балансом, думаю многое станет понятным, а так надо брать и делать пока не поймете как это работает, без понимания сути работы механизма его невозможно отремонтировать или качественно настроить.

Не вводите людей в заблуждение - положение спирали в штифтах и амплитуда баланса никак не взаимосвязанны.

Да, не все верно, штифты непосредственно влияют на период а не на амплитуду, оговорился.

Большое спасибо всем за помощь! Появился небольшой вопросик, пре переводе стрелок они неестественно быстро вращаются (имею ввиду когда кручу головку стрелки без какого-либо упора крутятся). Есть идеи почему так ?

Потому что минутный триб стерся. Либо обжать, либо заменить.

Сложилось смутное впечатление ,что Вас кто-то заставляет это делать!
Если -да, то моргните!

Хахахаха, ну почти, это наверное мой последний проект на этом рабочем месте)

Здравствуйте, произошла какая-то непонятная вещь с балансом, надеюсь на фото видно как он закосился. Ни с того ни с сего как будто не попадает в бушон и болтается, подскажите пожалуйста причину этого явления :D

Сломали цапфу оси баланса?

Цапфа это ось ? Если да, то нет. Начальник попробовал поправить и вот такое мне выдал ;)

Цапфа это кончик оси. Если баланс "как будто не попадает в бушон и болтается", скорее всего причина в сломаной цапфе.

Можно теперь ему попробовать чей-то ETA 7753 поправить. :rolleyes:
Там ещё больше возможностей «наслесарить».

Да ну вы чего, недавно только 2892 первый раз сделал

Не могу понять, всё вроде нормально с цапфой... Короче видимо часы на полку ;)

Вы обе цапфы проверили?

Проверил то обе, может быть хоть одна из фотографий скажет вам больше. Каюсь за ужасное качество

Вам карма жмет открутить один винт, снять баланс и сделать одну нормальную фотографию?