Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Помогите определить часы Tobias (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=614074)

Zango 30.01.2024 19:07

Помогите определить часы Tobias
 
Здравствуйте, есть такие часы, помогите определить датировку изготовления, страну и примерную стоимость. Есть дефекты, отсутствует стекло, но в то же время есть стекло которое закрывает механизм. Подскажите какое стекло стояло в оригинале, замена стекла производится снаружи или надо снимать механизм?

https://i.ibb.co/YNxHpwf/111.jpg

https://i.ibb.co/7CrzQm6/2.jpg

https://i.ibb.co/0F7dkHZ/3.jpg

https://i.ibb.co/KbfGphP/4.jpg

https://i.ibb.co/z8bGyhS/5.jpg

https://i.ibb.co/9YMPDhC/6.jpg

https://i.ibb.co/B3sVTnB/7.jpg

Zango 01.02.2024 01:42

Подскажите пожалуйста хотя бы примерную датировку изготовления часов, диаметр стекла примерно 36,6 мм

PoljotNormalnij 01.02.2024 02:14

Цитата:

Сообщение от Zango (Сообщение 6909322)
Подскажите пожалуйста хотя бы примерную датировку изготовления часов, диаметр стекла примерно 36,6 мм

Примерно 1905 год :rolleyes:

Zango 02.02.2024 16:55

Цитата:

Сообщение от PoljotNormalnij (Сообщение 6909332)
Примерно 1905 год :rolleyes:

Спасибо, хоть какая то информация. А не подскажите стекло какой толщины и формы должно стоять? Диаметр понятен, а вот форма нет.

PoljotNormalnij 02.02.2024 18:37

Цитата:

Сообщение от Zango (Сообщение 6910171)
Спасибо, хоть какая то информация. А не подскажите стекло какой толщины и формы должно стоять? Диаметр понятен, а вот форма нет.

Диаметр необходимо замерить достаточно аккуратно по углублению в безеле.
Купите на 0.2мм меньше - придётся клеить, на 0.2мм больше - придётся обтачивать.

А стекло (пластик) должно быть тонким и низким. Выбрать можно здесь или хотя бы ознакомиться с размерами и формой:

https://www.cousinsuk.com/product/lo...sternkreuz-sav

Если размер выбран правильно, то установить можно просто пальцами без инструментов.

lexei 02.02.2024 18:57

Нужно измерить расстояние от посадки стекла в ранте до нижней плоскости крышки. Так вы будите понимать, какой высоты стекло влезет в ваши часы. В закрытые часы ставятся тонкие стекла (как правило до 0.5мм) с небольшой кривизной или "сковородки". Шансы найти такое стекло в размер практически нулевые. Придется обтачивать.

PoljotNormalnij 02.02.2024 19:03

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6910240)
Нужно измерить расстояние от посадки стекла в ранте до нижней плоскости крышки. Так вы будите понимать, какой высоты стекло влезет в ваши часы. В закрытые часы ставятся тонкие стекла (как правило до 0.5мм) с небольшой кривизной или "сковородки". Шансы найти такое стекло в размер практически нулевые. Придется обтачивать.

Откуда такой пессимизм? Хороший штангенциркуль и 2-3 замера диаметра. Вот и всё.

lexei 02.02.2024 19:25

Что все?

egoregorov 02.02.2024 19:30

пессимизм ни при чем. если бы вы, хоть раз в жизни меняли стекло в карманном трехкрышечнике) )) и понимали, что современные стекла, по профилю, вообще не подходят...

PoljotNormalnij 02.02.2024 20:35

Менял раз 50+
Запасных NOS стёкол купил штук 100+ из разных стран (минеральные и пластиковые). Стёкла разной формы, толщины, высоты, и т.д. Все необходимые инструменты тоже имеются и ни разу не подвели при установке гибких стёкол. Под руководством Душана, устанавливал минеральные стёкла в безель предварительно нагревая его для расширения.
Покупал десятки стёкол от КазенсЮК - все установил в карманные часы типа Open & Hunter - без проблем. Слегка обтачивать грань приходилось лишь пару раз из-за слегка раздолбанного / погнутого посадочного гнезда в безеле в Waltham 100+ летних часах.

Кто вас просит вставлять "современные" стёкла в винтажные часы? И что значит "современные"? Если профиль не подходит, то и не пытайтесь устанавливать такие стёкла.

То вы пружины не ремонтируете, а тут стёкла с неправильным профилем обтачиваете и устанавливаете. :confused: Бардак :cool:

lexei 02.02.2024 21:37

Пружины не ремонтируют. Их меняют. А стекла вполне себе обтачиваются. Проблема современных стекол не в том, что они современные, а в том, что у них другой способ посадки. Способ посадки можно поменять обточкой. На открытые чассы вполне себе вариант. А вот в закрытые часы современное стандартное стекло за крайне редким исключением просто не запихнешь, крышка не закроется.

А бардак это стрелки на клей сажать.

PoljotNormalnij 02.02.2024 22:26

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6910359)
Пружины не ремонтируют. Их меняют. А стекла вполне себе обтачиваются. Проблема современных стекол не в том, что они современные, а в том, что у них другой способ посадки. Способ посадки можно поменять обточкой. На открытые чассы вполне себе вариант. А вот в закрытые часы современное стандартное стекло за крайне редким исключением просто не запихнешь, крышка не закроется.

А бардак это стрелки на клей сажать.

Проблема, похоже, у вас с выбором правильных стёкол. Кому такая идея в голову придёт "запихивать" неподходящие стёкла в безель часов?!
Стёкла обтачивают если они слегка велики по диаметру, а не по "способу посадки".
О ремонте пружин мы уже говорили достаточно. Удосужились прочитать те книги что я вам высылал?

Сажать стрелки на Локтайт не преступление, особенно после того как человек уже запорол несколько стрелок. Это для него это самый лучший и дешёвый способ, пока он других дров не наломал. Стрелка на микро-капле Локтайта без труда снимается, если будет необходимо в будущем.

egoregorov 02.02.2024 22:45

...Пружины не ремонтируют... посоветуйте, где вы, берете пружины на карманные часы 19 века? что бы не ремонтировать?
кстати, в книге де Карля, целая глава по изготовлению зацепа пружины, т.е. ее ремонта.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

ну и, до сих пор встречаются пружины, срощенные заклепкой. конечно, не вариант. но после советских мастеров встречается часто. видимо, в виду отсутствия пружин, клепали...

PoljotNormalnij 02.02.2024 22:51

Цитата:

Сообщение от egoregorov (Сообщение 6910396)
...Пружины не ремонтируют... посоветуйте, где вы, берете пружины на карманные часы 19 века? что бы не ремонтировать?
кстати, в книге де Карля, целая глава по изготовлению зацепа пружины, т.е. ее ремонта.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

ну и, до сих пор встречаются пружины, срощенные заклепкой. конечно, не вариант. но после советских мастеров встречается часто. видимо, в виду отсутствия пружин, клепали...

Разве это не очевидно, что РЕМОНТ ЧАСОВ подразумевает не только замену поломанных деталей, но и их РЕМОНТ при необходимости?

lexei 02.02.2024 23:10

PoljotNormalnij как вы думаете, зачем в коробке с приличными карманными часами было два больших ложимента и один маленький?

А вот пружина для лонжин 13.34
https://i.ibb.co/mH7qnRH/IMG-20220217-121419.jpg

Сверху новая оригинальная пружина, а снизу старая оригинальная пружина. Думаю несложно догадаться с какой часы ходят, а с какой просто тикали.
https://i.ibb.co/cgT3b18/IMG-20220219-173314.jpg
Не вижу ни одной причины ремонтировать пружины.

PoljotNormalnij 03.02.2024 00:01

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6910408)
PoljotNormalnij как вы думаете, зачем в коробке с приличными карманными часами было два больших ложимента и один маленький?

А вот пружина для лонжин 13.34
https://i.ibb.co/mH7qnRH/IMG-20220217-121419.jpg

Сверху новая оригинальная пружина, а снизу старая оригинальная пружина. Думаю несложно догадаться с какой часы ходят, а с какой просто тикали.
https://i.ibb.co/cgT3b18/IMG-20220219-173314.jpg
Не вижу ни одной причины ремонтировать пружины.

Не путайте Бабеля с Бебелем, а Гоголя с Гегелем.

Ваш "пример" показывает изношенную (усталую) пружину и новую. О каком ремонте может идти речь, когда пружина уже не пружинит :rolleyes:

Я же ведь не показываю вам фотографию целого и поломанного стекла, настаивая, что мол старое стекло ремонтировать нет смысла.

Речь идёт о ремонте не убитой / усталой пружины, а о поломанной пружине, чаще всего отломанного замка. Мы уже эту тему с вами обсуждали несколько месяцев назад. Как так получилось, что тема опять отпружинила от вас?! :rolleyes:
Не каждую пружину надо заменять на новую. Точка (конец обсуждения темы)? Нет?

А стёкла, так же как и ... пружины, нужно подбирать правильно, чтобы не "запихивать и подтачивать" для правильной посадки в безель или барабан.

lexei 03.02.2024 00:26

Речь не идет о замене замка. Иногда его нужно поменять на другой, просто потому что в барабане другой тип замка. Это не ремонт, это модификация. Это совершенно нормально, если речь не о загнутых концах. Это не ремонт. Ремонт, это переклепаные скукоженные пружины. Да, так можно делать, но результат заведомо дрянь. А скукоживается пружина быстро. Срок жизни пружины лет десять, ну пятнадцать от силы, если производитель приличный. А если это какая нибудь япония середины 20го века, то там через пятнадцать лет вынимаешь пружину из барабана, а она такого же размера как барабан. И убедится в этом не сложно - возьмите любой необслуженный 3133 или 3602 достаньте из них пружину и сравните с новой. И это не сильно старые часы по определению.

Вы не ответили на вопрос про ложементы. Там ответ про стекла.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:42.

© 1998–2024 Watch.ru