Детектив про покупку Rolex
 

привет!
недавно купил новые часы по цене новых часов (уточнил, чтобы не было предположений, что изначально покупал по низу рынка проблемные часы)

на следующий день заметил царапины и протертость (сатин в 0) на браслете.

еще через день заметил след на корпусе часов около безеля, как будто кто-то ножом снимал или пытался снять безель.

написал продавцу, продавец прислал фото часов, чтобы доказать, что часы изначально были новые. при этом на этих фото повреждения браслета на 100% подтвердились, явно видны, если знать куда смотреть.

на фото продавца повреждения на корпусе видно очень плохо, при этом я их вижу, а продавец утверждает, что ничего не замечает подозрительного.

проблему осложняет то, что конечный продавец, с которым я общался, часы в 1й раз увидел уже после того, как я их забрал от реального продавца, который занимался их доставкой и выкупом. у него все просто: я когда забирал часы - ничего не заметил, поэтому в свой адрес никаких претензий не принимает.

при этом я забирал часы в пленках (просто пищевой пленкой корпус и половинки браслета были обмотаны), пленки не снимал и не проверял ничего, просто номер сверил с карточкой и визуально посмотрел, что все ок, т.к. был уверен, что покупаю новые часы от надежного продавца.

нужен коллективный разум ))

прикрепляю 4 фото: мое фото сбоку, мое фото спереди и фото продавца спереди, и просто фото браслета (тут слабо видно, но при определенном освещении выглядит дико).
на корпусе повреждения отметил. чуть ниже 9 часов точка, и чуть выше 9 часов продолговатое повреждение

вы видите это?

можно ли называть такие часы новыми и продавать, как новые?

Вложение 3656766Вложение 3656767Вложение 3656768
Вложение 3656779

такое впечатление, что повреждения на безеле и браслете взаимосвязаны, возможно часы ронялись. но кем ронялись, сейчас уже не установить

А почему так витиевато описываете процесс покупки? Эти ваши продавцы - они с форума? Может, надо назвать вещи своими именами, и В ТОМ ЧИСЛЕ, послушать комментарии этих самых продавцов?!
Так картина будет яснее и полнее, глядишь -и пути решения проблемы наметятся у вас ТРОИХ коллективно

А мелкие потёртости на безеле, корпусе и браслете - это тоже так было?

Бесследно такие повреждения не наносятся, значит кто-то их утаил

повреждения браслета видно на фото продавца, которое мне потом переслали.
повреждения на корпусе видно очень плохо, бледным пятном. попробую позже на компьютере 2 фото совместить и с яркостью поиграться, чтобы точно поянть те это повреждения или нет.

часы после покупки носил аккуратно в сумме дней 7-10.
конечно, мои микроцарапки тоже добавились, но и на часах были при покупке.

в реальности не так страшно выглядит все, только на макрофото в глаза так бросается.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

да, с форума конечный продавец, с которым я общался. пока не хотел его подключать. пока бы с фото разобраться, похожи ли повреждения на четкой и нечеткой фотографии.

и что вы от него хотели услышать? по поводу исходного состояния часов он все знает только со слов предыдущего продавца, который говорит "раньше такого никогда не было", "покупатель посмотрел и забрал, дальше сам виноват".

а по поводу царапин на браслете мне сказали, что зря я парюсь, это же сатин, все равно сам потом поцарапаю :D :D

за то что царапины были на фото исходных, т.е. это 100% не я поцарапал, мне просто предложили бесплатно отполировать

такие вещи при покупке надо внимательно смотреть, после 7-10 дней носки с часами можно сделать все что угодно, в том числе и без вас, думаю максимум, что вы можете сделать если продавец не захочет делать возврат написать плохой отзыв о нем и то честно сказать он будет спорным

Тут ТС можно только посочувствовать- увы и ах. Если вопрос не решится в его пользу, то хорошо было бы озвучить имена тех, кто обманул. Именно обман и ни что иное. Если речь шла о новых часах, то такие следы пользования отправляют часы автоматически в разряд "сильное б.у". И здесь не может быть никакой "дипломатичной обтекаемости": пусть предупреждены будут и остальные.

Скорее всего, по прошествии 7+ дней, деньги не вернуть. С одной стороны, продавец развел, вы не заметили, поэтому "сами виноваты". Но чисто по человечески, покупатель и не должен с лупой проверять новые часы. Тут важна репутация продавца. Как минимум нужно озвучить его имя на форуме, и на дистанции это ему дороже выйдет. Потому такую штуку можно только 1 раз сделать, дальше репутации уже нет, и только "туристам" на авито толкать.

Так что, имя барыги в студию!

Царапины на браслете ерунда , пару раз встречал даже у официалов в магазинах ,правда на золоте.
По корпусу очень большие вопросы т.к. получить такие повреждения в этом месте очень сложно.У самого такая модель и за год постоянной носки даже намека нет на царапины в этих местах.По хорошему продавец должен объяснить происхождение царапин и сделать дисконт.

Никогда в своей жизни я не видел в бутиках Rolex новые часы с такими задирами на браслете. Не представляю себе как можно так изуродовать браслет на новых часах при примерке и так же не представляю себе как дилер может вынести клиенту часы в таком состоянии.
Очевидно, я не в тех бутиках бываю)))

Ситуация осложнена тем, что при "первичной" покупке с часов заводские защитные пленки снимают.
Это позволяет толковать понятие "новизны" часов в самых широких пределах.

Многочисленные первые-вторые-третьи перепродавцы эти часы трогали, примеряли, задевали ими за различные поверхности, делали фото на руке для соответствующих разделов, может даже носили, может "освежали" полировку и сатинирование...

Теперь это ваши часы, и только вам считать их новыми, или не очень!

сделал фото с похожим ракурсом, как у продавца, сделал коллаж, провел линии через 44 и 46 минут, как ориентиры.

точка чуть ниже 44 минут, притертость между 44 и 46 и там и там. я уже точно понял, что эти повреждения на часах до того, как мне их передали. вы видите это на картинке?
естественно, у продавца это еле заметно, т.к. вырезал маленький кусок с большой фотографии, но тем не менее. если знать что искать, то это видно

Вложение 3656984

Alt9000
Вы где часы покупали, на форуме?
Тогда дайте ссылку на объявление.

Или на сторонних ресурсах?
Тогда форумные правила по классификации новый-неновый и частные мнения не имеют значения.

Очень странно. Сфоткал из любопытства это же место на своем дейтджасте. Они у меня с 2017 г., носятся очень активно, ни разу не полировал. Смотрите, наоборот, все бытовые коцки в основном собраны ближе к середине толщины корпуса, к безелю их меньше. А у вас такая мощная царапина, не представляю, как в обычной эксплуатации подобную получить.

Продавец, который перепродал это как "новые" часы вызывает большие вопросы. Это не укладывается ни в формулировку "новые" ни даже в "как новые".

По фото видно, что часы не новые.
Я бы еще рекомендовал отнести в сервис, чтобы их открыли, т.к. при таком раскладе там и внутри может быть...
Вины посредника не вижу, вся ответственность на продавце (который обманул и посредника и ТС) и покупателе (который не проверил при покупке и не предъявил претензию сразу).
Ну а покупателям и посредникам хотелось бы порекомендовать либо встречаться на троих, либо посредник сам должен забрать часы у продавца и передать покупателю. Так как-то правильнее, честнее, ну и репутация в таком случае будет что-то значить.

Разумеется, вина посредника есть, так как своих партнёров он выбирал самостоятельно. С точки зрения возмещения ущерба зона серая, но посредник не благотворительная организация, он тоже заработал на этой сделке, где продавец обманул. Уверен на 100%, что если дадут ссылку на объявление, там не будет написано, что "мопед не мой".

по поводу сервиса есть 2 варанта:
1) часы оказываются настоящими, но вскрытыми, итог я в минусе
2) часы котлета, продавец перепродавец и все остальные заинтересованные кричат, что ничего не знают, никогда такого не было, это я сам механизм поддельный всунул или в сервисе незаметно подменили. итог я в минусе.

так вот, зачем мне их вскрывать?)))

по поводу ответственности перепродавца. считаю, что тут полная аналогия с управлением в коллективе: делегировать можно полномочия (выкуп и доставку часов...), но ответственность делегировать нельзя.

если я с кем-то договаривался, то в качестве аргумента пересылать мне сообщения неизвестно от кого: "никогда не было замечаний", "похоже на свежие царапины", при том, что повреждения есть на старых фото продавца - это даже не знаю как назвать.

согласен, что перепродавец тут такая же жертва, как и я, но получилось, что весь ущерб на 100% на мне.

и по поводу выкупатора-доставляльщика в рф:
он так и не предоставил никаких доказательств, что выкупал новые часы изначально, чтобы хотя бы частично снять с себя вину (в смысле, что его тоже обманули)

и курьер, который доставлял их самолетом, когда он забирал, неужели он не осмотрел, что забирает? у него-то опыта на порядки больше, чем у меня, т.е. он либо пропустил царапины (но цаапаный браслет сложно не заметить), либо изначально знал, что часы царапаные.

и еще момент, на фото от продавца, которые мне пересылали, часы без пленок и похоже, что или в поезде или в самолете, возможно курьер фотографировал во время перевозки.

когда я их забирал - они были в пищевой пленке. вопрос, зачем их замотали в пленку перед тем, как мне передать и почему не размотали из пленки, чтобы показать на месте, что повреждений нет?

тем более что как мне потом рассказали, "новых ролексов не бывает, сначала их в салоне царапают толпы покупателей, которые смотрят и по ритейлу эксплорер не желают покупать, а потом их везут самолетами на руке, чтобы таможне не платить".

т.е. продавец допускал, что могут быть царапины, но не предложили осмотреть на месте, чтобы такой ситуации не допустить.

сначала у данного продавца 2 раза покупал часы через маркет.
но именно эти часы покупал уже напрямую у него, объявление было в его телграм канале.

в объявлении было написано "Абсолютно новые 2023" :D

как раз из-за того, что это уже 3и новые часы от него, поэтому я лично и не проверял почти ничего, когда забирал их, доверился репутации.

Про отсутствие вины посредника я естественно имел в виду с формальной точки зрения. Если же по-человечески или с репутационной т.з., то конечно это все ему в минус. Он мог как знать, что часы не новые (сговор с продавцом), так и реально не знать (минус репутации продавца в его глазах: может потребовать с него неустойку или прекратить сотрудничество).
По поводу вскрытия и дальнейших действий тут недавно была тема в ветке Omega, там все решилось в пользу покупателя. Просто носить часы за много денег и не быть на 100% уверенным, что с ними все ок... ну не знаю...
У меня некоторые покупатели просят новые (в заводских пленках) часы вскрывать...
Курьер вообще может ни на что не смотреть, его задача только привезти.
Пленку при получении Вы могли сами снять и посмотреть - думаю Вам бы не отказали.
В сложившейся ситуации вижу 2 варианта действий:
1) вскрыть, и если внутри все грустно, требовать расторжения сделки;
2) не вскрывать и обсудить с посредником вопрос частичной компенсации.
Если посредник с форума, с большим количеством сообщений и объявлений, ему будет проще согласиться.

Какая-то Санта Барбара уже пошла. Сочувствие от форумчан вы уже получили, много дельных советов тоже. Почти третья страница дискуссии, а имени продавца так и нет...

В канале или нет, есть двое игроков, в чьей репутации можно временно усомниться.
Не понимаю ТС, который молчит, создавая возможность кому-то из форумчан тоже залететь.
Сам беру у нескольких продавцов с форума давно, не представляю, что они репутацию на разовый лям променяют.
Огласите весь список участников, пожалуйста.

в общем вот:

Часы, которые Вы заслужили!
@Advwatch
+79107904138
+79519167068
С Уважением Андрей
https://t.me/advocatwatch

отзыв позже напишу, когда история закончится.

на скрине объявление, по которому я часы покупал,
скрин с яндекс карт Галереи ВИП на Пискунова 33, где часы забирал, и которые как раз и занимались выкупом и доставкой. судя по рейтингу на яндекс картах я там не первый недовольный клиент)))

и не смог удержаться, скрин описания канала)))) уж не знаю, чем я такие часы заслужил?? :D

Вложение 3657310

Вложение 3657311

Вложение 3657312

Тогда ничего не понял, откуда выкупались и доставлялись часы? Судя по местоположению вы с продавцом из одного города как и с посредником? Для чего тогда посредник, какая-то мутная схема.

Адвокат выложил объявление, я с ним связался и договорился.

Далее адвокат передал заказ товарищам с пискунова 33, эти товарищи выкупали часы за границей, везли в россию и потом выдали мне.

Понятия не имею, почему адвокат их не забрал предварительно и почему не присутствовал на передаче.

Напрямую на пискунова 33 я не обратился, т.к. не знал про них.

(просто интересно) а Вы уверены, что их кто-то выкупал, вез ПОСЛЕ вашей договоренности? Может они давным-давно лежали в этом ломбарде (их смотрели, мерили, царапали...)

Зазывала у магазина несёт полную и неотвратимую ответственность перед покупателем? :D

Царь Соломон мог вынести справедливое решение из-за того, что один из участников разборки был невиновен!
А тут все участники накосячили, или с умыслом, или по разгильдяйству.
Правых-виноватых нет, всем занести по 10% от ррц часов в фонд мира! :)

Так мне сказали. А что там на самом деле было уже никто не узнает.

Радует слоган: часы, которые вы заслужили :D
Извините, ТС, ничего личного ни к Вам , ни к продавцу, но в контексте темы иронично звучит.

Я считаю так, но это я и я не Адвокат, ни продавец, я такой же покупец)) как и Вы. Давайте безотносительно Адвоката. Личность на форуме мега известная, как и множество других продавцов.
Так вот как бы поступил я на месте именитого продавца , просто чтобы сохранить репутацию.
Без разборов выкупил бы у ТС эти часы обратно, извинился за неудобство и дальше разбирался бы сам. Но это я ! И я не продавец часов. Сам купил здесь однажды не так давно часы , не буду называть ни продавца , ни того, кто за него поручился , и тоже с новыми часами была проблема потом. Благо есть хорошие друзья , которые помогли решить эту проблему с небольшими для меня потерями .

История другая, совсем недавно купил часы у неизвестных для меня продавцов, но известных в часовых кругах. Один хороший друг продавцов знает, а это для меня авторитет. Но все же я решил проверить часы у независимого эксперта в сервисе.
Зато теперь ношу спокойно.)))

Неожиданный расклад... Вот уж никогда бы не подумал про этого продавца...

Да много вариантов было.

Дело еще в том, что я купил сильно дорого часы, видимо продавец не хочет остаться с дорогими царапаными часами.

Но с другой стороны, он даже просто на маркете мог бы купить новые, поменять мне, царапаные полирнуть и продать с дисконтом тыщ 200. В итоге бы может еще и прибыль бы осталась.:D
Если от нового покупателя ничего не скрывать, то получилось бы 2 хороших отзыва, а получается то, что получается.

Надеюсь, после этой темы, продавец Вам даст обратную связь.

Человек оправдывается, когда есть за что)))
Мне советы давать не нужно, что и как делать)
Я с человеком встречался, практически сразу, как вопрос был поднят
Все обсудили.
Тему закрыли!
Захотелось ему написать тут, практически через две недели, после нашей встречи- его право)

тут есть несколько моментов:
встречались и мы еще до того, как я поигрался с яркостью и контрастностью на ваших фотографиях, пока не было заметно царапины на ваших фото.

и в тот момент было мое слово: ничего не царапал, против слова вашего поставщика: ниче не знаю, никогда не было такого, похоже он сам все исцарапал.

в такой ситуации было логично согласиться хотя бы на полировку.

потом, когда я разглядел повреждения на ваших фотографиях, которые вы прислали, чтобы доказать, что повреждений не было, я написал вам.

и уже когда вы ответили, что повреждений на фото не видите и часы забирать не будете, и денег мне не вернете. хотя я вам и не писал про возврат денег, я спросил, какие вообще есть варианты выхода из данной ситуации, я решил создать эту тему.

и в итоге что получается:
договаривались на "абсолютно новые" часы по верху рынка, а в итоге в лучшем случае получатся полированные часы по цене новых по верху рынка, в худшем случае, отполировать не получится нормально, и поучатся царапанные отполированные часы со следами повреждений, которые не удалось устранить, по цене новых часов по верху рынка.

об этом и тема.

Повнимательней в следующий раз.

[media]https://youtu.be/fNckNEUbtPY?si=dO8HCWXB5abDZT8A[/media]

Ну так нельзя.
Часы ношеные.
При чём, прилично.
Нормальные люди знают, как от состояния меняется цена.
Если то, что пишет покупатель правда, что, увы похоже, надо бы адвокату или как его там, устаканить вопрос письменно и ₽.
Если бы продавец вместо дежурных фраз, типа, не учите меня жить, сам дурак и пр, предоставил бы письменную расписку об урегулировании конфликта, дебатов бы не было.
А так, адвокат да и только

Я бы не стал тут никого обвинять. С одной стороны, после драки кулаками не машут. Но это только с одной. Есть другая сторона. Но по совести в наше время поступать - не в тренде. Ситуация, короче 50:50. Как выйти из нее продавцу- советов давать не буду, не имею право. Я тут кто?)))
ТСу на будущее- учимся на своих ошибках и делаем выводы. А господину «Адвокату» - хороших продаж.

ПыСы: я поэтому и не стал раздувать свою историю. Вышел с часами, пожал руку продавцу. Дальше твои проблемы, к сожалению.

Репутация нужна именно для того, чтобы не сомневаться ни в подлинности, ни в состоянии часов при покупке. И заметить косяк в состоянии в первую очередь должен был профессионал, т.е. товарищ Адвокат. Очень некрасивая история... Если часы продавались как "новые", то даже абсолютный новичок должен рассчитывать получить именно новые часы.

неоднозначная ситуация на самом деле. по фотографиям продавца сложно понять, деформация это или просто пыль. я бы все же проверил часы в авторизованном сц в присутствии продавца и третьего заинтересованного лица на предмет предыдущих манипуляций с корпусом часов. возможно заключение мастера стало бы для сторон основанием для расчетов либо наоборот.

Тут можно рассуждать как угодно. Покупатель купил, образно бухнул, чпокнул обо что то часы и не помнит. Очнулся - гипс. Или: продавец просто доверился третьему лицу и не проверил часы. По любому такая ситуация требует от обеих сторон искренности и чести. Если такие слова кто-нибудь еще знает.

Ну а че, бывает так: задел за косяк и не заметил… Но чисто по человечи, продавец мог бы хотя бы попытаться решить проблему. А так получается как-то….

Вот просто последний пример покупки. Все вообще дистанционно происходило. Я подписан в телеге на один часовой продаванский канал. Долго наблюдал, смотрел , читал. Обратился раз - не было предмета. Второй- не устроила цена. Потом поменял приоритеты выбора и обратился в третий раз. Меня перенаправили вооьще к другим людям. Я стал наводить справки. Ну дальше уже я написал выше. Но что порадовало. Когда еще часов не было даже близко , они в пути были, я написал продавцу, что хочу провести проверку со вскрытием . К моему удивлению продавец сразу согласился, а значит он был уверен в предмете ! Хотя сам получил их из третьих рук, ну по своим каналам. Тем не менее, он тоже мог быть не уверен в часах. Единственной оговоркой с его стороны было- если часы оригинал, и с ними все в порядке по меху и по корпусу , я их должен забрать. Так и получилось. Все довольны. А еще скидку небольшую сделал за царапку, которую видно под наклоном только и если сильно присмотреться - золото в процессе транспортировки это отдельная история. Я даже полировать не стал. Вот как продавец сработал!! Выводы делаем сами.