The Citizen - за и против
 

Коллеги, у кого есть или были Зе Ситизены. Интересно ваше мнение. Посмотрел множество видео, в том числе и хорошие обзоры Юры с Тиктакмир. К сожалению о модели, на которую вынашиваю планы практически ничего на Ютюбе нет.
Нравятся вот эти - https://www.seiyajapan.com/collectio...ade-in-japan-1.
Немного кусается цена, поэтому хочется понять - а мне оно надо? Сравнивал (в теории) эту модель с ГС SBGP013 - вроде как Гражданин поинтереснее за те же деньги получается. И в то же время не вычурно - никто не заподозрит чего-то дорогого и не задолбает профессиональными вопросами типа "а эт че за котлы?".

Если Вы сомневаетесь, то я бы рекомендовал б/у кварцевый ГС. Я вижу, что Канаде базовые модели ГС регулярно появляются на маркетплейсах и продаются с существенным дисконтом по сравнению с ценой у дилера. Не понравится - продадите без потерь и будете смотреть дальше.
А так - у меня есть The Citizen AQ4080. Субъективно меня в них привлекло сочетание простоты, отсутствия ложной претензии, с очень высоким качеством исполнения и технологичностью. Из минусов - неликвид при продаже. Поэтому и предлагаю начать с легкодоступного и ликвидного б/у ГС.

Конкретно этой модели не было. Были другие
На мой взгляд: THE Citizen чуть менее качественно отделаны, чем GS. Имеет смысл брать особенно в титане, с люмом (эти комбинации в GS встречаются редко, если, вообще встречаются).
Конкретно эта модель лично меня смущает стрелками и кракозяброй, но привлекает цветом и браслетом.

Можно поспрашивать у ув. Mixa77777. Мне кажется, что что-то подобное у него было. В любом случае, у него было много премиальных японцев и он может дать совет.

Не будьте как все и возьмите Ситизен,не в укор Сейко,но отсутствие вечного календаря в не дешевых часах лично для меня это эпик фэйл!

И титан у Ситизена лучше(крепче)!
И эко-драйв это долгоиграющая киллер фича а не унылая батарейка!

И вообще старая поговорка у фанатов Ситизена-за те деньги что вы платите за Ситизен вы получаете чуть больше чем сами часы!

Это мое ИМХО конечно

Внешне Ситизен интереснее и нравится больше.
GS слишком простые, но выбрал бы именно их из-за стали.
Я несколько раз пробовал себе покупать титановые часы (casio oceanus и citizen exceed), но оба раза это что-то не то было. Слишком легкие (почти невесомые) и незаметные. Вроде бы и очень удобно, но что-то не то лично для меня.
Поэтому я бы на это в первую очередь обратил внимание. Нравятся ли ощущения от титановых часов или нет.

Идея неплохая - из того, что попадалось, правда, почему-то не было дешевым. Но в целом, можно попробовать. Хотя, если честно, к ТС больше расположен. Будем думать дальше.

У меня такие же практически ощущения, ципленок немного не в кассу, а в остальном Да.

Вот как раз об этих маленьких, как говорят на Филипинах, ништячках я и говорил, что при равной цене ТС выигрывает. Будем посмотреть.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/02...1016&width=960

ГС без вечника - деньги на ветер.
Если уж и брать ГС то либо механику/спринг драйв, либо 9f61 без даты.
А так я за гражданина конечно. Есть ctq57-1253 и он бомба!

Ну, я бы не был так категоричен на счёт GS. У них есть своя философия. Они это "механика на батарейке". Кстати, и The Citizen всё ещё ощутимо "механичен". Сколько у него моторов? 2? Всёго-то? У Океанусов или Сателлитов штук по пять бывает. Каждая стрелка живёт своей жизнью...

Выбор сложный, однозначного ответа не будет, нужны критерии. Вам часы для чего? Если повседнев, то AQ4100-57L однозначно не подходят, уж сильно они нарядные, и лично мне они в живую не понравились совершенно, стои также учесть их небольшой размер. SBGP013 чуть больше подходят на эту роль в силу меньшей нарядности. Претензий к качеству сборки у ГС скорей всего не будет, к СХ вопросы могут возникнуть у людей с высоким уровнем перфекционизма. Если брать как одни единственные часы, которые будут на руке ежедневно, стоит смотреть в сторону ГС SBGN003,005 либо СХ серии AQ1040, 1050, 1054, 4030,4090. Брать ГС без даты на 9F61 я бы не советовал, на себе проверил - неудобно, пусть без вечника, но с датой. Наиболее подходящих кандидатов покажу на фото в сравнении и на моей руке 17,5 см (SBGN001 - копия предложенных SBGN003,005, SBGV233 - копия предложенных SBGP013 только в титане, AQ1040-53E):

Вложение 3540181Вложение 3540182

Вложение 3540183Вложение 3540184Вложение 3540185

Переход от батарейки на Эко Драйв в этой серии, был явно болезненный... Три экземпляра первого поколения Эко-драйв в"the Citizen" отправлял на ремонт в Японию.
Тупо вставали. Щепетильны к документам , в их случае, чего не наблюдалось с обычными моделями никогда.
P.S. не помню на форуме обладателей Citizen8.. самобытная линейка, а тишина

Спасибо за развернутый ответ. Часы не на каждый день, а в ротацию. Хотя мне кажется, что они вполне могут быть дрессд ап и даун - с поло и джинсами, например. Не хочу обычный кварц, что бы не зависеть от батарейки и очень хочется вечник. Из Сейко у меня несколько Пресажей, поэтому сравнивать качество буду скорее с ними, чем с че-то более серьезным и дорогим. Размер тоже не сильно смущает, запястье не сильно мощное, поэтому 38-40мм сидят вполне органично. В общем, я вижу всегда есть За и Против, поэтому тут скорее личные предпочтения. Если сравнивать ГС и ЗС, то за те же деньги получется взять вечние, эко-драйв и титан. Вопрос в сравнении качества, и если я правильно понял, то ГС будет слегка лучше обработан и без возможных мелких косячков.

О как неожиданно... Спасибо что поделились информацией

Grand Seiko тоже разные.. обработка и там и там на уровне, по мне нет разницы особой.. да, у Сейко бывают интересные цвета, гильош мудреный. Как например, в одной из лимиток ромбики с вплетенными внутрь львами и лого gs.. Все это, с некой идеей и действительно красиво.На спортивном кварце GS, скажем ,был дурацкий антиблик сверху.. он облезал и выглялело это жесть как..Стекло под замену, больно кусалось , учитывая, что модель снята с производства и тд.
У хрономастеров первого поколения, цифер в вертикальную полоску, на белых ,это очень необычно смотрелось.. стрелки, как в облаках , на фото.. это явно какой то технический момент, связанный с солнечной панелью, но обыгран был здорово.
Кстати, белый цвет панели, это тоже фича.. Сейко, в буклетах к Астрону, отдельно педалирует этот момент ....Светлая панель, с эффективностью не ниже темной., Типа мы сиогли.. вот Ситизен, тоже смог.
По поводу обработки. Ищите тему ув. SergB.. там Ситизен за 200 баксов, показывал "как надо", куда более дорогим и именитым.
По точности, интересная , почти лабораторная работа ув. Piter...посмотрите

Разница есть и она заметна в мелочах. Как бы смешно не звучало, но даже краска на диске даты у ГС имеет глянцевый благородный блеск, которого нет в СХ. Про обработку стрелок и меток и говорить не стоит, это разный уровень. Чтобы это увидеть, нужно просто пристально бок о бок сравнить. Ну и СХ часто грешат огрехами сборки, встречал даже приличную ворсинку от японской бумаги, из которой сделан циферблат, прям под стеклом в новых AQ4030.
Это что за модель? Философия ГС как раз не делать внешний антиблик.

Да была такая серия Grand Seiko на кварцевом калибре 8J56 (SBGF021, например). 200М, быстрый перевод часа, батарея на 5 лет. Термокомпенсация и ход в пределах 10 секунд в год. Вот как раз у них и был этот противно облезающий антиблик. А так, внешне и по характеристикам модели были очень даже хороши.

На SBGF ,внешний антиблик.
Ворсинка.. ну а я встречал на GS , темную каплю на надписи Seiko..при фото вылезла. На хроне Grand Seiko, имел проблему с завинчиванием кнопки "из коробки".
И то и то, идет, как "дорогие японские часы", оно же "вещь в себе". По уровню в целом, это одно и тоже.. невзирая на всякие окошки и тд.. Где то, то лучше, где то это, чистая вкусовщина.
Был у меня кварцевый черномордый ГС. Неплохо, но я бы не сказал, что он лучше по отделке,чем Хрономастер батареечный.. кому что, что называется..
Продал GS достаточно, в свое время, это весьма неоднородная масса.. есть абсолютно невзрачные, есть некая база, где лишнего не положат, есть лимитки, где ,как обычно, самое интересное. Моделей, за последние годы, наклепали достаточно..
У Ситизен,в каталогах, лет десять назад, это три странички от силы..и упор делался на их +/- 5сек, то есть на техническую часть..
Бизнес явно не сравним по своим масштабам..
Супруга, не фанат часов, носящая пятнадцатилетнюю Omega Seamaster.. как то увидела Хрономастер у меня в руках.
-О, Гранд Сейко?
-нет , Ситизен Хрономастер
-Очень похожи :)..по деньгам видимо тоже.
-Да


-

Любопытно, не знал, спасибо за информацию. Ну это было очень давно, 8j уже больше 20 лет не ставят в ГС. ТС то выбирает из современных моделей.
Кстати любопытный факт, если не носить часы каждый день, то что СХ, что ГС уходят вперёд сильнее, нежели если носить. Но в заявленную точность все равно укладываются. Чего не могу сказать например об эксидах на g530 и кредорах на 8j, если не ношу на руке, то и те и другие убегают вперёд за месяц более чем на 1 секунду. Были как то приведенные на watchuseek графики отснятых характеристик точности разных термокомпенсированных калибров ситизен, которые по моему опыту очень сильно похожи на истину.
Для ТС, исходя из его желания купить именно титановые, могу посоветовать выбирать из 2 моделей разных брендов: SBGV233 и AQ1040-53E. У ГС в титановом кварце это единственная современная модель (+ варианты с циферами другого цвета 229, 231). А предложенный хрономастер как по мне самый интересный из всей линейки, возможно ещё с бумагой понравится aq4030, но мне не зашли. AQ1040-53E еще выпускаются, купить новые не проблема.

По поводу точности..они точны, но пресловутые "пять секунд," это все-таки "лабораторные условия", а не реальная жизнь..они же пишут, про соблюдение неких параметров и тд.
GS, так вообще, из этого деньги дополнительные делают.. появляется звездочка на циферблате и "будьте любезны еще.." а вкупе с лимитированностью, вообще шоколад..
Да и 10 секунд, явно удешевляют комплектующие, оно же, сам кварц..
P.S. безотносительно темы.. старые сейковские 8f32, 8f56 в часах за триста долларов давали весьма и весьма..одумались, сняли с производства. БизнесЪ

Как бы странно не было, но 2 мои лимитки со звездочкой идут нога в ногу, за 2 месяца ушли вперёд на чуть менее секунды. Зато обычные без звезды идут секунда в секунду по Москве. Так что думаю что звезда просто для красоты и ценника, но циферблаты в лимитки ставят конечно куда более привлекательные для покупки.

Звездочка это +/-5 секунд в паспорте и на ценнике соответственно.
А так +/-10.
Про то и речь, что лабораторные условия, это не всегда, как в жизни

Добавлю к доводом метров...
Мне в Хрономастерах нравится двойной антиблик. Кстати, по моим наблюдениям, у Ситизен он хорошего качества. И стекла почти не видно и не царапался(у меня). Я имел дело с другими внешними антибликовыми покрытиями других производителей. Ситизен на высоте.
Плюс, защита от царапин у Ситизен хороша. Это вопрос для дисскуссий, но в данном случае Дюратек это плюс, я считаю.

Полностью согласен, антиблик хорош, а покрытие если это дюратект альфа вообще вне конкуренции, я на своих aq1040 не поставил ещё ни одной царапины.

у меня в 5 секунд хрономастер на экодрайве укладывается с большим запасом. ГС кварцевый тоже укладывается в 10 секунд, с запасом, (по факту в 5 укладывается). Вечник на хрономастере это очень удобно. Отделка сопоставима. Учитывайте, что ГС без защитного покрытия корпуса, тактильно в руках как-то мягче хрономастера.

Пытался засекать точность хода на своих СХ, было в общей сложности 4 часов на A660, они уходили вперед если не носить примерно в +5...+6 сек/год, то есть в свою паспортную точность лежа на полке либо укладывались впритык, либо немного не укладывались. Аналогичная ситуация и с двумя экземплярами на A010, если не носить уходят вперед по моим прикидкам примерно +4...+5 сек/год. Ни одни СХ у меня не отставали. ГС сейчас 3 шт., 2 со звездой 5 сек/год и одни обычные 10 сек/год. Из того что смог замерить, лежа на полке оба экземпляра со звездой выходят на заявленные +5 сек/год, при условии что набег будет равномерный (полный год еще не прошел), а те что без звезды за 3 месяца ушли вперед примерно на +0,5 сек, соответственно около 2 сек/год.
Замеры эти конечно полная ерунда, т.к. каждые из часов на руке бывают от силы раз в неделю, а точность гарантируется при ежедневной носке. На watchuseek приводил кто то замеры точности от темпратуры термокомпенсированных калибров ситизен, так по графику было хорошо видно, что часы при понижении температуры ускоряют свой ход, а при повышении замедляют. Соответственно при комнатной температуре часы будут спешить сильней, нежели на руке.