Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Отношение любителей часов к микробрендам (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=598041)

Varrek 28.01.2023 09:39

Отношение любителей часов к микробрендам
 
Вложений: 4
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Хотелось бы услышать ваше мнение о микробрендам и ваше отношение к какому-либо из них. Я ранее относился к ним настороженно, хотя и просматривал обзоры, читал статьи. Но 4 января мне стукнуло 42, и мой старый друг подарил мне Addiesdive Sea Gohst. И что интересно, они мне понравились настолько, что ношу всё время. Прикольный хомаж под Ролекс Субмаринер, с приведением на циферблате вместо короны. А каково ваше отношение к подобным часам?
Вложение 3515237 Вложение 3515238 Вложение 3515239 Вложение 3515240

Vladimir Landau 28.01.2023 20:41

на форуме есть несколько тем со схожей тематикой, надеюсь, у ТС есть особая позиция. которая позволит удержать тему на плаву.
Лично я к микробрендам отношусь неоднозначно, к тем. кто не заморачивается на уникальности конструкции и дизайна со снисхождением, к тем, кто косит под высокое часовой искусство, с интересом, к тем, кому оно удаётся, таким как Чайкин или Арпа, с уважением. Первых избегаю, ко вторым присматриваюсь, на третьи денег пока жалко...

Topu 28.01.2023 20:53

Какие принципиальные отличия микро от макробренда?

rustic 28.01.2023 20:56

Это не микро, это вообще не

А меж нормальными микро и макро разницы нет, выходит

MiDeT 28.01.2023 21:13

Люблю Варда мк2, выходит что под карреру....

Сделано отличнейше.

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1637246790

lexei 28.01.2023 21:24

Уважаемый автор, было бы неплохо если бы вы дали не столько свое определение микро бренда, сколько интересующая вас категория микробрендов. Потому как есть Atelier de Chronométrie, а есть Steinhart. И разница между ними куда большая, чем между Patek Philippe и Восток.

Varrek 30.01.2023 05:06

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6642755)
Уважаемый автор, было бы неплохо если бы вы дали не столько свое определение микро бренда, сколько интересующая вас категория микробрендов. Потому как есть Atelier de Chronométrie, а есть Steinhart. И разница между ними куда большая, чем между Patek Philippe и Восток.

Я имел в виду, что именно вот этот подарок мне понравился, хотя ранее относился к подобным часам настороженно. А по поводу категории я как-то не задумывался.

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 6642731)
Какие принципиальные отличия микро от макробренда?

Да даже порой элементарное отсутствие сервиса

АлексМ 30.01.2023 05:50

Отношение следующее:
Если микробренд развивает часовое дело, либо в механизме, либо в дизайне, либо и в том и в другом - отношусь крайне положительно.
Если паразитирует на готовом или его копирует - не отношусь.
Строго ИМХО.

Rana 30.01.2023 10:13

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6643636)
Если паразитирует на готовом или его копирует - не отношусь.

Паразиты не прельщают ни микро ни макро. ;)

lexei 30.01.2023 11:59

Давайте не будем лукавить - производитель этих поделок паразитирует на чужом труде.

Mrs.Nobody 30.01.2023 12:00

Микробренд-как деликатно)

RomanL 09.02.2023 20:35

...Микробренд дает возможность бедным купить надежные часы шикарного дизайна с бронзовым корпусом, 200 м, с выпуклым сапфиром и с японским механизмом хорошей точности - порядка -5..+5. Для меня как для бедного это - огромный повод для уважения и благодарности

lexei 09.02.2023 21:23

Средняя ценовая категория микробрендов 400-500$. За эти денги можно купить клевый винтаж герметичку в нерже в хорошем состоянии (а то и nos) с незатасканным дизайном

RomanL 09.02.2023 21:44

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6652108)
Средняя ценовая категория микробрендов 400-500$. За эти денги можно купить клевый винтаж герметичку в нерже в хорошем состоянии (а то и nos) с незатасканным дизайном

У меня были часы за 5500 руб. с дизайном Ролекса на литом Юбилейном браслете с литыми концевиками заподлицо. С сапфиром. Японским механизмом. 100 м на резьбе. Без огрехов исполнения часов. Понравился дизайн. Кто-то не поверит в то, что мне понравился абстрактно дизайн, а не то, что дизайн скопирован с Ролекса.
Но это факт. Часы были столь идеальными, что из-за этого было как-то даже неприятно...
На мой взгляд, если абстрагироваться от существования Ролексов и проч., микробренды играют свою очень ценную роль - делают механические часы отличных параметров с шикарными дизайнами за очень недорого. Даже нередко за 5-7000 руб.

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6652108)
Средняя ценовая категория микробрендов 400-500$. За эти денги можно купить клевый винтаж герметичку в нерже в хорошем состоянии (а то и nos) с незатасканным дизайном

А если хочется, можно купить и то, и другое...

lexei 09.02.2023 21:56

Дело в том, что невозможно изготовить "механические часы отличных параметров с шикарными дизайнами" за 5-7 тысяч рублей. Так не бывает.

И купить абстрактно понравившийся дизайн можно только если ты не знаешь что такое ролекс. В прртивном случае можно уговаривать себя до бесконечности, что вот это вот с ворованым дизайном ничуть не хуже ролекса.

Vladimir Landau 09.02.2023 23:19

Я тоже не понимаю, как можно отдать предпочтение аляповатым экспериментам начинающих «вотчмейкеров», когда рынок полон замечательными вариантами из прошлого, от великих производителей и дизайнеров, проверенными временем по всем параметрам, от профи мастеров до целевых тусовок. Это какое то часовое плебейство, замешанное на отсутствии часового кругозора и сформировавшихся зрелых предпочтений. Ну как можно принимать решение о покупке часов по принципу: качественно и недорого, это что, сандалии на лето, или носки, чтоб сносу не было?

RomanL 11.02.2023 21:48

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6652133)
невозможно изготовить "механические часы отличных параметров с шикарными дизайнами" за 5-7 тысяч рублей. Так не бывает.

У меня тем не менее было несколько таких часов

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6652203)
как можно отдать предпочтение аляповатым экспериментам начинающих «вотчмейкеров», когда рынок полон замечательными вариантами из прошлого, от великих производителей и дизайнеров, проверенными временем по всем параметрам, от профи мастеров до целевых тусовок. Это какое то часовое плебейств

Главное тут - предпочтение никто не отдает как раз. Никто не против вариантов из прошлого. Даже более того - к этим вариантам не может не быть уважения

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 28 МИН --------

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6652133)
купить абстрактно понравившийся дизайн можно только если ты не знаешь что такое ролекс. В прртивном случае можно уговаривать себя до бесконечности, что вот это вот с ворованым дизайном ничуть не хуже ролекса.

Простите, но для меня это звучит великой глупостью... В чем различие двух ситуаций? В обоих я знаю Ролекс. 1. Мне безумно понравился Альпинист, я его купил. 2. Позже мне не безумно, а сильно меньше, но понравился дизайн Пагани Дизайн - я знал, что это копия Ролекса. Я купил Пагани. Или мне нельзя было покупать Пагани, если я знал, что это копия Ролекса, и если у меня не было денег на Ролекс?!! Или мне понравился Альпинист лишь потому, что я знаю, что такое Ролекс?!! Мне не ПРОСТО ТАК понравится Альпинист?!! А если ПРОСТО ТАК, почему дизайн любых часов мне не мог понравиться ПРОСТО ТАК, даже если я знал, что это копия Ролекса?!!! Разве дизайн просто не может понравиться без привязки к его родной марке?!! Или если бы я не знал ничего о Ролексе, то по Вашему умолчанию и определению мне точно бы внешне не понравилась бы ни одна копия Ролекса?!! Но это же безумная чушь!..

Mrs.Nobody 11.02.2023 22:52

А у этих ,,микробрендов" какой ежегодный тираж?

Ofcnmt 12.02.2023 08:43

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6652203)
когда рынок полон замечательными вариантами из прошлого, от великих производителей и дизайнеров, проверенными временем по всем параметрам

А можно, так сказать, перейти от высокой теории к приземленной практике? Скажем, показать, что из замечательных вариантов от великих дизайнеров предлагает рынок в диапазоне 7-10 тысяч рублей?

RomanL 12.02.2023 09:09

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6652133)
уговаривать себя до бесконечности, что вот это вот с ворованым дизайном ничуть не хуже ролекса.

А кто-то уговаривает? А он хуже Ролекса? Или не хуже? А в конце концов не всё ли равно? Наверняка хуже Ролекса, учитывая цену. Но это реально важно?! Если там всё ровно, сапфир, 100 м с резьбой, керамический безель, хорошая точность. Разве можно расчитывать за 6000 на Ролекс? Глупо! Но за 6000 сейковский механизм, сапфир, 100 м с резьбой, литой браслет, керамическая вставка - не шикарно ли это?! + отличный дизайн. И вообще какая разница, есть ли точно такой же Ролекс или нет?!!

Ofcnmt 12.02.2023 09:25

Ну, учитывая то, что часы покупают не просто по прочтении ТТХ (сталь, сапфир, керамика, мийота - беру не глядя, дайте две!), то разница, все же, думаю, есть.
Вопрос, скорее, в том, насколько значим этот нюанс. А тут согласия не будет.

RomanL 12.02.2023 09:41

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6652133)
ворованым дизайном

Вот это плохо. Лучше бы было много оригинальных дизайнов. Но иногда человек не может купить что-то дороже 10000. А даже до 100000 и даже больше - большинство дизайнов убоги. И в большинстве случаев ворованый дизайн оказывается красивее всего остального. Так что тут особо не выбрать

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6652203)
как можно принимать решение о покупке часов по принципу: качественно и недорого, это что, сандалии на лето, или носки, чтоб сносу не было?

А если главное в выборе - недорого?! Или нужно купить часы в 10 раз дороже возможностей и потом семье голодать? К тому же если за НЕДОРОГО можно взять часы с отличным дизайном и отличными другими параметрами - почему не взять?! Лишать себя игрушки из-за чьих-то принципов, к тому же непонятных? Добавлю - считаю, что у меня очень хороший вкус. Только не всегда в жизни можно всё выстраивать исходя лишь из своего вкуса - есть много других ограничений или иногда некие факторы важнее вкуса - например, мне часто нравятся по дизайну часы, у которых менее 100 м. А со 100 м с резьбой и выше - выбор по дизайну сильно ограничен. Но мне важно иметь не менее 100 с резьбой - и тогда нередко вкус уходит на второй план. И это лишь пару примеров столкновения разных факторов с непредсказуемой результирующей.

Mrs.Nobody 12.02.2023 10:13

Цитата:

Сообщение от RomanL (Сообщение 6654156)
Вот это плохо. Лучше бы было много оригинальных дизайнов. Но иногда человек не может купить что-то дороже 10000. А даже до 100000 и даже больше - большинство дизайнов убоги. И в большинстве случаев ворованый дизайн оказывается красивее всего остального. Так что тут особо не выбрать

А если главное в выборе - недорого?! Или нужно купить часы в 10 раз дороже возможностей и потом семье голодать? К тому же если за НЕДОРОГО можно взять часы с отличным дизайном и отличными другими параметрами - почему не взять?! Лишать себя игрушки из-за чьих-то принципов, к тому же непонятных? Добавлю - считаю, что у меня очень хороший вкус. Только не всегда в жизни можно всё выстраивать исходя лишь из своего вкуса - есть много других ограничений или иногда некие факторы важнее вкуса - например, мне часто нравятся по дизайну часы, у которых менее 100 м. А со 100 м с резьбой и выше - выбор по дизайну сильно ограничен. Но мне важно иметь не менее 100 с резьбой - и тогда нередко вкус уходит на второй план. И это лишь пару примеров столкновения разных факторов с непредсказуемой результирующей.

На беспринципных с ,,хорошим вкусом" и расчитаны все эти подделки.И,чтоб издалека как Ролекс ,Гуччи и прочее.)

RomanL 12.02.2023 10:20

...И вообще - есть жесткие рамки - понятно, что с любой точки зрения садист-педофил - это плохо, как ни крути. Но в большинстве не столь радикальных случаев - например, в отношении к МИКРОБРЕНДАМ - одному не нравится, другому нравится. И ничего с этим не поделать. ДЖИШОКИ оригинальны и качественны - но меня от их вида тошнит. Но это не значит, что должно тошнить от джишоков всех и каждого. Так же и с Ролексом - ну есть у него пара красивых моделей. Шикарных, идеальных. Остальные - уныло и вообще никак - я лишь про дизайн. Но это лишь моё мнение. Оно не претендует на универсальную формулу. Аналогично другие мнения о МИКРОБРЕНДАХ не должны претендовать на универсальность. Универсально лишь мнение - что педофил - преступник, Гитлер - преступник, любая диктатура - преступна. И проч. Есть универсальные формулы, а есть области, где их не может быть - и не должно

RomanL 12.02.2023 11:34

Цитата:

Сообщение от Mrs.Nobody (Сообщение 6654182)
беспринципных

Выглядит как оскорбление. Если оскорбление - то, конечно, оскорбить - это высокий принцип. А выбрать часы из своих каких-то предпочтений и условий, не совпадающих с тем же у других - это беспринципность. Удобно очень

Цитата:

Сообщение от Mrs.Nobody (Сообщение 6654182)
И,чтоб издалека как Ролекс ,Гуччи и прочее.)

С такой чушью даже спорить не хочется. Обидно за людей, которые приписывают другим такие абсурдные мотивации. А Баха я каждый день слушаю в одиночестве - чтобы что? Соседи слушают в вентиляцию? И я надеюсь, что они меня сочтут высокоумным благородным аристократом? Только для этого слушаю Баха в одиночестве? Что еще про меня расскажете? Реально, очень интересно. ...Гуччи - не слышал о таких часах... Тоже микробренд?

Цитата:

Сообщение от Mrs.Nobody (Сообщение 6654182)
,,хорошим вкусом"

Зачем в кавычках? Владелец Ролекса по умолчанию обладает хорошим вкусом без кавычек?

Ofcnmt 12.02.2023 12:26

Цитата:

Сообщение от RomanL (Сообщение 6654220)
Выглядит как оскорбление

Так оно и есть. Общение с местным бомондом - оно такое.

Я не понимаю, почему Вы думаете, что в этот раз что-то докажете и объясните им. Они уже и мене, и текел, и фарес в любом случае, вне зависимости от аргументов. И губа все равно будет презрительно искривлена.

RomanL 12.02.2023 12:35

Цитата:

Сообщение от Ofcnmt (Сообщение 6654252)
почему Вы думаете, что в этот раз что-то докажете и объясните им

Не думаю, конечно :) Что порой грустно - если человек думает, что кто-то покупает Пагани Дизайн лишь потому, что он похож на Ролекс.

Я просто хотел ...как бы это... общих разговоров на часовые темы - иногда такие разговоры увлекательно читать. Я поэтому топорно создал тему в ОБШЕМ РАЗДЕЛЕ СУММА ХРОНОЛОГИИ. А потом увидел, что интересный для меня человек Владимир Ландау имеет свой раздел с подобным замыслом. Может не с подобным, но для меня с подобным. Он часто пишет очень интересные вещи + в разделе интересные темы - только поэтому я тут. А тема попалась по микробрендам - не я ее создал, просто увидел там что-то, на что захотелось ответить. Понятно, что нет смысла, например, современному неонацисту доказывать, что фашизм - это плохо. Но поговорить хочется :)))

lexei 12.02.2023 13:29

Доказать человеку, который носит ворованый дизайн, что воровать это плохо, тоже врядли получится.

Bvlgari1 12.02.2023 14:27

Покупала бронзовый микробрэндовый дайвер с датой, заказывала из США, здесь показывала тоже, с перламутровым цифером. Мех какой-то сейковский, специально смотрела все, от 300 м. В бассейне раза 3 поплавала - менее чем через пол-года дата врать начала и часы испортились. Хорошо, со скидкой покупала.

lexei 12.02.2023 14:31

Цитата:

А если дорогой бренд ,как указаный в моей вышерасположенной ссылке использует не свой дезайин,то можно?
Это мне вопрос?
Чет не вижу никакой ссылки. Ну и ладно.
Вопрос не в том дорогой бренд или не дорогой. Вопрос в том, что воровать плохо. Воровать плохо безотносительно. Нет, не так как предложено выше, что украсть рупь у бабки это плохо, а дернуть чужой дизайн это норм. Плохо и то и другое.
Подворовывают если не все, то многие так или иначе. Ролекс тоже пытался в какой то момент позаимствовать дизайн калатравы. Получилось говно. Вообще у всех кроме патека калатравы получаются говно. Часов в первом посте это так же касается. Попытка закосить максимально близко под ролекс, а на выходе дизайнерский выкидыш.

Само собой есть еще культовые тренды в дизайне, не принадлежащие кому то конкретно. Нет ничего плохого в переосмысление дизайна 50х годов, к примеру. Он вполне себе изобилует очень характерными чертами, не принадлежащими кому-то конкретному. Ну или тот же номос активно эксплуатирует тему дизайна, появившуюся далеко за пределами часов. Но делает это красиво, с вполне понятными отсылками, но при этом ни у кого не ворует.

lexei 12.02.2023 14:55

Сам по себе дизайн гайка не уникаклен для когото конкретно, хотя все мы прекрасно понимаем куда шла отсылка зенита. Ну, что же им с этим жить. Я всегда был к зениту равнодушен.
Ну а что касается ролекса, так ведь люди не редко покупают ролекс не потому что им нравится ролекс, а потому что ролекс нравится другим.

BuHToPe3 12.02.2023 15:04

Почитайте внимательно статью до конца, там есть пояснения и по дизайну и по механизму. Если бы все так «копировали», то вопросов не было бы от слова «совсем».
По теме: я могу понять людей, которые покупают такого рода часы. У меня только к ним просьба: ищите какую-нибудь «изюминку», которая будет выделять микробренд. В принципе, это уже писалось. И да, я могу поверить, что человек выбирая дизайн часов может выбрать копию условного «Ролекса» при этом даже не держав его в руках. Дизайн таких часов - в какой-то мере каноничен. Такой дизайн может отложиться в подсознании и всплыть неосознанным решением. Очень много скрытой рекламы сейчас, продакт плейсмента, публичных персон с теми или иными часами. Вы увидеть его мельком 10 раз и тут же забудете, но в подсознании он останется.

RomanL 12.02.2023 15:13

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6654292)
Доказать человеку, который носит ворованый дизайн, что воровать это плохо, тоже врядли получится.

Я не доказывал, что микробренды делают хорошо, воруя дизайны. Я доказывал, что если покупаю Пагани Дизайн, то вовсе не потому, что он похож на Ролекс. Ибо еще много моделей Пагани копируют Ролекс - но мне они отвратительны, хотя скопированы точно.
Я если покупаю часы, то лишь потому, что очень понравились, имеют нужные параметры и стоят удобную мне цену

Динь-Динь 12.02.2023 15:25

К микробрендам отношусь положительно — там все как и в обычном рынке, есть шлак, есть интересные вещи.. Данный оиаж, конечно, скучен и безлик..

Цитата:

Сообщение от Bvlgari1 (Сообщение 6654332)
В бассейне раза 3 поплавала - менее чем через пол-года дата врать начала и часы испортились. Хорошо, со скидкой покупала.

Надо было дату скорректировать 30/31 всего то…

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6654338)
Вопрос в том, что воровать плохо. Воровать плохо безотносительно..

Ну это и не воровство, так как бренд не копирует оригинал. А рынок имитаторов играет и на пользу люксу, делая его более узнаваемым..

RomanL 12.02.2023 15:27

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6654360)
люди не редко покупают ролекс ... потому что ролекс нравится другим.

Как же плохо Вы думаете о людях... ...Если что, это ирония. Грустная ирония...

Динь-Динь 12.02.2023 15:32

Цитата:

Сообщение от RomanL (Сообщение 6654378)
Как же плохо Вы думаете о людях... ...Если что, это ирония. Грустная ирония...

Мимикрия — свойственна всем, такова природа…

Mrs.Nobody 12.02.2023 15:50

Цитата:

Сообщение от RomanL (Сообщение 6654156)
Вот это плохо. Лучше бы было много оригинальных дизайнов. Но иногда человек не может купить что-то дороже 10000. А даже до 100000 и даже больше - большинство дизайнов убоги. И в большинстве случаев ворованый дизайн оказывается красивее всего остального. Так что тут особо не выбрать

А если главное в выборе - недорого?! Или нужно купить часы в 10 раз дороже возможностей и потом семье голодать? К тому же если за НЕДОРОГО можно взять часы с отличным дизайном и отличными другими параметрами - почему не взять?! Лишать себя игрушки из-за чьих-то принципов, к тому же непонятных? Добавлю - считаю, что у меня очень хороший вкус. Только не всегда в жизни можно всё выстраивать исходя лишь из своего вкуса - есть много других ограничений или иногда некие факторы важнее вкуса - например, мне часто нравятся по дизайну часы, у которых менее 100 м. А со 100 м с резьбой и выше - выбор по дизайну сильно ограничен. Но мне важно иметь не менее 100 с резьбой - и тогда нередко вкус уходит на второй план. И это лишь пару примеров столкновения разных факторов с непредсказуемой результирующей.

Еще раз отвечу,а то все взбаламутились.С ,,хорошим вкусом"-цитата ,которую обязана брать в кавычки,это пишет оппонент про себя.Впрочем,что лишен общих принципов ,тоже.Надо отдавать отчет и помнить ,что пишите.Сама ношу,что нравится,но фейки-никогда.Это мой личный выбор.А вкус у оппонента не просто хороший ,а даже ,,очень хороший вкус".)Читайте выше.

Bvlgari1 12.02.2023 15:54

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 6654373)
К микробрендам отношусь положительно — там все как и в обычном рынке, есть шлак, есть интересные вещи.. Данный оиаж, конечно, скучен и безлик..



Надо было дату скорректировать 30/31 всего то…



Ну это и не воровство, так как бренд не копирует оригинал. А рынок имитаторов играет и на пользу люксу, делая его более узнаваемым..

Эх, жаль вас не было рядом((... хорошо, подороже ничего не взяла...

Динь-Динь 12.02.2023 15:56

Цитата:

Сообщение от Bvlgari1 (Сообщение 6654389)
Эх, жаль вас не было рядом((... хорошо, подороже ничего не взяла...

На ролекс также..

Bvlgari1 12.02.2023 15:58

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 6654393)
На ролекс также..

А причем здесь ролекс? Тут тема про микробрэнды


Часовой пояс UTC +3, время: 02:40.

© 1998–2024 Watch.ru