Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие немецкие часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=107)
-   -   Union Glashütte Herrenuhr Belisar Pilot (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=597202)

Watchmaker123 07.01.2023 09:37

Union Glashütte Herrenuhr Belisar Pilot
 
Вложений: 1
Всех празднующих с Рождеством!
Вот и дошёл ход мне попросить совета...
Заинтересовался пилотом этой марки:
Union Glashütte Herrenuhr Belisar Pilot
BELISAR PILOT DATE
D002.607.16.057.00

http://forum.watch.ru/attachment.php...3506598&d=1673

Сразу оговорюсь, что рассматриваю именно эту модель и в этом цвете.
Нравится лаконичность и простота, ну и налёт винтажности, если можно так сказать?!
Хочу услышать мнение владельцев часов этой марки...
В профильной ветке не так много активности, а времени на ответ у меня немного.
Буду рад услышать мнение знатоков.
Мои данные: астеник, как говорят, сухой и натянутый...
Запястье 17,5/18 в зависимости от времени года :D.

Debyutant 07.01.2023 09:55

Вложений: 1
И Вас с Рождеством! Часы ИМХО,отличные! Одни из тех,которые завораживают… пленят и обладают своим шармом. Простота, лаконичность и достойный уровень отделки.
Только вчера в соседней ветке разместил фото на своём запястье 18см. Мне нравятся. Очень. Размещу и здесь. Только с усложнением.


USER 1 07.01.2023 09:57

Визуально мне не нравятся.

MKurbatov 07.01.2023 10:13

Позиционирование марки в Свотч Груп на уровне Лонжин. Хорошие часы с хорошей отделкой за свою цену. Дизайн часов немецкий, механизм на базе ETA 2892-A2, как и у Лонжин. Смотреть на него будет приятно, отделка, синие винтики, все на уровне.
Нравится, надо брать, тем более, выбор всего из одних часов)

Watchmaker123 07.01.2023 10:20

Спасибо, друзья, ещё сильнее укрепился в своём желании...
Смущало только то, что ничего не знаю про качество и точность механизма в данной модели.
Всех с Рождеством, фото часов на руке с меня!

sternmore 08.01.2023 11:58

Как уже сказали выше марка позиционируется на уровне лонжина но выпускает всего порядка 15000 часов в год. Что очень не много. Отчасти поэтому в инете не так много информации о Юнион. Из плюсов, получите почти почти эксклюзив за недорого. Из минусов, в случае продажи будут проблемы, поскольку кто такой лонжин знают все, а что публике известно про Юнион, можете перечитать свой первый пост.

Марка из гласхюте о чем свидетельствует надпись на циферблате, надпись эта обязывает чтобы минимально 50 процентов труда было применено на месте, а не съэкономлено в Китае. Что вроде как тоже характеризует часы с положительной стороны.

Размер как я понимаю 41мм? Должен быть нормальным. Я почему то думал что все белисары бывают только 44-45мм. На фото выше кстати по моему как раз 44.

Кстати Herrenuhr из вашего описания не является названием модели, это просто артикуль «часы мужские» ;)

dimask 08.01.2023 14:14

О Юнион могу дать исключительно положительные отзывы. У самого было несколько часов этой марки, и все ходили с великолепной точностью. Отделка как на мой взгляд, безукоризненна.

UGene 08.01.2023 17:02

Цитата:

Сообщение от Debyutant (Сообщение 6627233)
И Вас с Рождеством! Часы ИМХО,отличные! Одни из тех,которые завораживают… пленят и обладают своим шармом. Простота, лаконичность и достойный уровень отделки.
Только вчера в соседней ветке разместил фото на своём запястье 18см. Мне нравятся. Очень. Размещу и здесь. Только с усложнением.

Цифры на дате странные, несоразмерные… Могли бы более гармонично сделать за такие деньги. А так нормальный пилот.

sternmore 08.01.2023 20:49

Цитата:

Сообщение от UGene (Сообщение 6628064)
Цифры на дате странные, несоразмерные… Могли бы более гармонично сделать за такие деньги. А так нормальный пилот.

Да ладно, обычный стандартный диск, где число растянуто по всей площади. Вот и получается что одинарные цифры растянуты, а двойные наоборот узкие. Обычно видно только одну цифру и диссонанс не так заметен.

Делать свой шрифт на диске, я даже не представляю, в каком ценовом диапазоне сейчас нужно иметь часы. По моему обленились все - выберите что-то за пару десятков тысяч и посмотрите - даже там все стандартненько, чтобы не сильно напрягаться.

Мне больше не нравиться, что когда видны 3 цифры, это типа как бы помогает быстро глазом захватить все три и понять какое сейчас число. Только этот подход не всегда не работает в конце месяца, когда месяц заканчивается 30-го.

UGene 09.01.2023 00:00

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от sternmore (Сообщение 6628183)
Да ладно, обычный стандартный диск, где число растянуто по всей площади. Вот и получается что одинарные цифры растянуты, а двойные наоборот узкие. Обычно видно только одну цифру и диссонанс не так заметен.

Делать свой шрифт на диске, я даже не представляю, в каком ценовом диапазоне сейчас нужно иметь часы. По моему обленились все - выберите что-то за пару десятков тысяч и посмотрите - даже там все стандартненько, чтобы не сильно напрягаться.

Мне больше не нравиться, что когда видны 3 цифры, это типа как бы помогает быстро глазом захватить все три и понять какое сейчас число. Только этот подход не всегда не работает в конце месяца, когда месяц заканчивается 30-го.

Вложение 3507162

Ну не сказал бы, что это прям стандартный диск. Есть диски где все цифры пропорциональны. Думаю что указатель в виде треугольника тут лишний. Без него можно было бы сделать окно побольше и вставить диск пошире.

Watchmaker123 09.01.2023 07:46

Други, спасибо за информацию!
По поводу даты, точнее её оформления - это же пилоты с закосом под ретро!
Как раз по мотивам старых авиационных приборов!
Именно эта изюминка и была решающей при выборе модели!
Завтра прибывают поездом, буду встречать...

Leo1313 10.01.2023 13:25

Вложений: 2
UG в этом году 1 января празднует 130 летие Вложение 3507757 Вложение 3507760

MKurbatov 10.01.2023 13:34

Цитата:

Сообщение от Leo1313 (Сообщение 6629374)
UG в этом году 1 января празднует 130 летие Вложение 3507757 Вложение 3507760

Часики классные, мне они у Юниона больше всего нравятся, правда белые, с эмалью. И механизм эксклюзивный.

Watchmaker123 10.01.2023 18:02

Вложений: 6
Всем привет!
Сегодня встретил поезд с моими часами и не одними:

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1673362449

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1673362469

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1673362484

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1673362507

http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1673362523

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1673362544

Очень красивые часы и качественная упаковка!
Умеют же люди делать часы!

Maksim Bogdanov 10.01.2023 18:22

Красавцы ! Поздравляю !

MKurbatov 10.01.2023 19:12

Красота! Сели отлично! Поздравляю, пусть долго радуют!

Watchmaker123 10.01.2023 19:50

Цитата:

Сообщение от Maksim Bogdanov (Сообщение 6629604)
Красавцы ! Поздравляю !

Спасибо!
То чувство, когда реальность превзошла ожидания!

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6629641)
Красота! Сели отлично! Поздравляю, пусть долго радуют!

Спасибо, именно мой размер!
Сели - как влитые.
Взял в руки, чувства непередаваемые!
Коробка очень удивила - натуральная кожа...
Лонжин и Таги нервно курят в сторонке! :D

tapoka 10.01.2023 20:37

Цитата:

Сообщение от Watchmaker123 (Сообщение 6629666)
Взял в руки, чувства непередаваемые!

Это Glashütte ! Конечно, немного обидно было ,в своё время, когда они (Union), "отказались" от своих мануфактурных калибров, но то , что они делают (именно делают, с калибрами от "Swatch Group AG",собирая и настраивая их сами, с доработкой,кстати, Longines, безусловно,тоже хороши) со своими "переименованными" калибрами,это и есть часовое "искусство" немецкого производства часов.

sternmore 10.01.2023 22:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 6629703)
Это Glashütte ! Конечно, немного обидно было ,в своё время, когда они (Union), "отказались" от своих мануфактурных калибров, но то , что они делают (именно делают, с калибрами от "Swatch Group AG",собирая и настраивая их сами, с доработкой,кстати, Longines, безусловно,тоже хороши) со своими "переименованными" калибрами,это и есть часовое "искусство" немецкого производства часов.

Было бы интересно узнать что именно дорабатывается Юнионом. Могу предположить что механизмы получают разобранными, сами их собирают и настраивают. Интересно делают ли какую то дополнительную обработку. Какой уровень механизмов они получают с фабрики. Этой информации нигде нет к сожалению, а узнать было бы интересно.

Кстати еще из обидного но из современного, насколько я понимаю у них belisar date sport получилась достаточно удачная модель но размер в 45 отпугивал. Было много запросов на ту же модель но меньшего размера. Она была обещана и вот вот должна была выйти, но тут поменялся ceo - пришел из mido и все было отменено.

Вообще политика Юнион какая то странная. Неплохой бренд, но такое ощущение что делают все чтобы не дай бог не начал хорошо продаваться и конкурировать с чем то еще внутри СГ

Вложение 3507922

UGene 10.01.2023 23:30

Цитата:

Сообщение от sternmore (Сообщение 6629787)
Этой информации нигде нет к сожалению, а узнать было бы интересно.

Можете написать свои вопросы непосредственно в юнион. На мои отвечали, думаю и вам ответят.

MKurbatov 11.01.2023 05:05

Цитата:

Сообщение от sternmore (Сообщение 6629787)

Кстати еще из обидного но из современного, насколько я понимаю у них belisar date sport получилась достаточно удачная модель но размер в 45 отпугивал. Было много запросов на ту же модель но меньшего размера. Она была обещана и вот вот должна была выйти, но тут поменялся ceo - пришел из mido и все было отменено.

А зачем его уменьшать? У бренда есть Noramis Datum Sport, дайвер в размере 42 мм, а Belisar практически альтернатива Fifty Fathoms за меньшие деньги.

Цитата:

Сообщение от sternmore (Сообщение 6629787)
Было бы интересно узнать что именно дорабатывается Юнионом. Могу предположить что механизмы получают разобранными, сами их собирают и настраивают. Интересно делают ли какую то дополнительную обработку. Какой уровень механизмов они получают с фабрики. Этой информации нигде нет к сожалению, а узнать было бы интересно.

Скорее отдельная линия в рамках ЕТА, где дорабатываются механизмы по уникальным спецификациям, как для Лонжина или Омеги.

tapoka 11.01.2023 12:57

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6629860)
Скорее отдельная линия в рамках ЕТА, где дорабатываются механизмы по уникальным спецификациям, как для Лонжина или Омеги.

В этой теме http://forum.watch.ru/showthread.php...218#post674218 (в 2011году), писАл ссылаясь на ответ Union :
"Сейчас Юнион перестал использовать собственные калибры и использует калибры ЕТА,которые приходят на ЮНИОН в кит-комплектах,дорабатываются( шлифуются полируются,проходят строгий контроль,ставят свои роторы и затем собираются в готовый механизм уже на ЮНИОН) т.е. сборка самих механизмов происходит в Германии.Поэтому качество самих часов очень высокое.Надпись Glashutte несёт смысловую нагрузку,подразумевая сборку и соответствие традициям и характеристикам часов,собранных в Гласхютте." (с)

sternmore 11.01.2023 22:33

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6629860)
А зачем его уменьшать? У бренда есть Noramis Datum Sport, дайвер в размере 42 мм, а Belisar практически альтернатива Fifty Fathoms за меньшие деньги.

Noramis и Belisar все таки разные модели и выглядят по разному. Если Belisar Sport мне хочется иметь, то Noramis таких чувств не вызывает. Да неплохо смотрится, но вот чтобы побежал себе покупать, такого нет.

Вложение 3508357

Вложение 3508358

Мне примеру мои Belisar Sport Chrono с 44м для моей не особо толстой руки в 17,5 несколько велики, в лучшем случае, где-то на грани. Но дизайн и сами часы очень нравятся, вот и приходится мириться. Будь они поменьше, 40-42, радости бы моей не было предела :D

Вложение 3508365

Ps. Фото не мои, приложил чтобы было наглядней о чем дискутируем

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 6630064)
В этой теме http://forum.watch.ru/showthread.php...218#post674218 (в 2011году), писАл ссылаясь на ответ Union :

Спасибо за ссылку, было приятно перечитать это снова, Но по сути пояснение от Union очень маркетинговое, и не поясняет деталей. Какой градации механизмы? Как именно они дорабатываются? Увеличенный ход и кремниевая спираль - здорово, но тот же лонжин делает все тоже самое. Раньше даже в эпоху ETA были какие-то свои усложнения, которых не было у конкурентов. Та же большая дата или запас хода, но со временем все сошло на нем и теперь все стандартненько. В чем отличия от конкурентов, становится все менее понятно.

cromo 12.01.2023 00:00

Вложений: 3
Да. Большая дата это же фишка немцев. У Юниона она очень в тему была. Пусть даже в ETAшном исполнении. Пилоты. Небольшие. Немецкие. И с большой датой.... Почти как у GO... Я бы, может, даже и купил. И дайверы тоже.
Бюджетные заменители небюджетных немцев. Тоже ведь ниша... Но, нет. Большую дату убрали совсем. :(

tapoka 12.01.2023 00:57

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 6630525)
Почти как у GO...

Вот,мануфактурные UNION с большой датой ,такой же (не почти), как у GO.

UGene 12.01.2023 03:20

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 6630525)
Да. Большая дата это же фишка немцев. У Юниона она очень в тему была. Пусть даже в ETAшном исполнении. Пилоты. Небольшие. Немецкие. И с большой датой.... Почти как у GO... Я бы, может, даже и купил. И дайверы тоже.
Бюджетные заменители небюджетных немцев. Тоже ведь ниша... Но, нет. Большую дату убрали совсем. :(

Тут вот товарищ продаёт бигдату, пишет что аж 2021 года выпуска))). Как такое может быть если давно ее убрали?

Вложение 3508415

Вложение 3508416

MKurbatov 12.01.2023 07:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от UGene (Сообщение 6630565)
Тут вот товарищ продаёт бигдату, пишет что аж 2021 года выпуска))). Как такое может быть если давно ее убрали?

Почему давно- то? Еще недавно все было. Там у них пока и новый пилот с большой датой в продаже есть. Очень даже приятные часики.

sternmore 12.01.2023 10:34

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6630595)
Почему давно- то? Еще недавно все было. Там у них пока и новый пилот с большой датой в продаже есть. Очень даже приятные часики.

Это тоже остатки из стороннего магазина. На официальном сайте нет ни одних часов с большой датой.

Цитата:

Сообщение от UGene (Сообщение 6630565)
Тут вот товарищ продаёт бигдату, пишет что аж 2021 года выпуска))). Как такое может быть если давно ее убрали?

Вложение 3508415

Вложение 3508416

Где-то в 2021 они как раз и закончились (кстати примерно совпадает с новым СЕО, который видимо решил в очередной раз все прооптимизировать)

Мне такие очень нравились, только с белым циферок и синенными стрелками и на браслете. Почти купил, но тут они закончились. :confused:

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 6630546)
Вот,мануфактурные UNION с большой датой ,такой же (не почти), как у GO.

Мануфактурные по мне были несколько спорного дизайна. Хотя наверное для 2007- он был вполне на волне. А вот калибры вне всяких сомнений достойны восхищения. Тогда же кстати хорошо прослеживалась цепочка: Юнион это ГО для бедных, ГО это Ланге для бедных, ну а Ланге видимо просто Ланге :D

cromo 12.01.2023 11:43

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 6630546)
Вот,мануфактурные UNION с большой датой ,такой же (не почти), как у GO.

Ого! Не видел. Это актуальная коллекция? .... Понял. Модель давняя.
Дата, прям как надо. Покруче, чем на Мидо и Сертине.

sternmore 12.01.2023 16:28

Цитата:

Сообщение от cromo (Сообщение 6630742)
Ого! Не видел. Это актуальная коллекция? .... Понял. Модель давняя.
Дата, прям как надо. Покруче, чем на Мидо и Сертине.

У Мидо и Сертины есть модели с большой датой? :eek:

UGene 12.01.2023 16:40

Цитата:

Сообщение от sternmore (Сообщение 6630997)
У Мидо и Сертины есть модели с большой датой? :eek:

Есть, причём в 2 раза дешевле. Но у глашутовских окно цельное, не секционное, что, кмк, смотрится гораздо выигрышно.

MKurbatov 12.01.2023 17:19

Цитата:

Сообщение от UGene (Сообщение 6631007)
Есть, причём в 2 раза дешевле. Но у глашутовских окно цельное, не секционное, что, кмк, смотрится гораздо выигрышно.

Правильно выше писали, что в актуальной модельной линейке Юниона их нет уже.

Еще недавно все действительно было.

cromo 13.01.2023 10:23

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от sternmore (Сообщение 6630997)
У Мидо и Сертины есть модели с большой датой? :eek:

,Да. Неплохой калибр. Большой запас хода и большая дата.
Жаль, его ставят мало куда.

Klark03 13.01.2023 11:05

Отличный Бренд! Красивые часы, жаль что больше не in-house. Свотч задвинула марку в середняки.

MKurbatov 13.01.2023 12:18

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 6631553)
Отличный Бренд! Красивые часы, жаль что больше не in-house. Свотч задвинула марку в середняки.

Эксклюзивы интересные есть. Чем хуже:

rustic 13.01.2023 22:11

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6631625)
Эксклюзивы интересные есть. Чем хуже:

Вальжу со снятыми хроном и подзаводом

А БД была, как у Орижинал

MKurbatov 13.01.2023 22:36

Цитата:

Сообщение от rustic (Сообщение 6632090)
Вальжу со снятыми хроном и подзаводом

Кто- то еще так делает?

Цитата:

Сообщение от rustic (Сообщение 6632090)
А БД была, как у Орижинал

И Мидо с Цертиной, как выше писали.

rustic 13.01.2023 22:44

Цитата:

Сообщение от MKurbatov (Сообщение 6632110)



И Мидо с Цертиной, как выше писали.

У тех , как у Ланге. У ГО/ЮГ[была] лучче
Цитата:

Кто- то еще так делает?
эта и делает

MKurbatov 14.01.2023 07:22

Цитата:

Сообщение от rustic (Сообщение 6632119)
эта и делает

Да, ясно что ЕТА, но только для Юниона. Как механизмы и для Омеги делает. То есть, эксклюзив, что мне нравится. Дату бы еще убрать, но идеала нет. Мех супернадежный и не дешевый, эмалевый циферблат опять же. Очень достойное изделие получилось. У ПАМа подобные переделки Вальжу вспоминаются. Если уж со старшими сравнивать.

sternmore 14.01.2023 11:52

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 6630064)
В этой теме http://forum.watch.ru/showthread.php...218#post674218 (в 2011году), писАл ссылаясь на ответ Union :
"Сейчас Юнион перестал использовать собственные калибры и использует калибры ЕТА,которые приходят на ЮНИОН в кит-комплектах,дорабатываются( шлифуются полируются,проходят строгий контроль,ставят свои роторы и затем собираются в готовый механизм уже на ЮНИОН) т.е. сборка самих механизмов происходит в Германии.Поэтому качество самих часов очень высокое.Надпись Glashutte несёт смысловую нагрузку,подразумевая сборку и соответствие традициям и характеристикам часов,собранных в Гласхютте." (с)

Немного покопал на эту тему, поэтому хотел бы дополнить.

Изначально все идет от надписи Glashutte, которая обязует чтобы часы делались в соответствии с правилом Glasshutte. За этим строго следят, в основном конкуренты и в случае чего могут накатить через суды (подобный процесс уже был между Nomos и Mulle glashutte в середине 2000х), Основной пункт правила Glashutte, который интересен нам, минимум 50% добавочной стоимости изделия должно быть создано на месте (при этом четких правил, что понимают под добавочной стоимостью в данном случае, я не нашел).

Если для ГО выполнять подобное правило не является проблемой, посколько механизмы мануфактурные и производятся на месте, то для Union иметь 50% на месте, несколько проблематично - используются ETA механизмы, произведенные в Швейцарии.

Соответственно выход был найден, как описано выше, механизмы получаются в отдельных деталях, детальки на месте шлифуются, обрабатываются и монтируются в механизмы вручную (в отличие от других брендов СГ, которые получают механизмы, хоть и произведенные по своим спецификациям, но уже в сборе и отрегулированные на фабрике). В некоторых случаях Union добавляет какие-то свои небольшие наработки, запчасти для которых могут произвести на месте.

Поскольку сборка механизма происходит в самом Union, каждые часы необходимо также персонально отрегулировать, а учитывая очень малые тиражи (15000/год), автоматизация отсутствует и все делается опять вручную, что фактически недоступно более распространенным брендам СГ из того же ценового диапазона. Таким большим количеством ручного труда и достигается правило Glashutte делать минимум 50% на месте.

Отсюда же мы имеем и главную маркетинговую составляющую Union. Вам предлагаются хорошие часы с огромной долей ручного труда, что доступно только в гораздо более высоком ценовом сегменте, но по приемлемой цене.

Одна из хороших ссылок на эту тему (но к сожалению только на немецком) - https://uhrforum.de/threads/union-gl...selbst.489949/


Часовой пояс UTC +3, время: 13:42.

© 1998–2024 Watch.ru