Часы Артельные - Союз
 

Часы Артельные - Союз

Сегодня исполнилось 100 лет со дня создания СССР, и я как раз на днях дорисовал часы в духе советского конструктивизма 1920-х годов.
Развитие и внедрение конструктивизма в нашу архитектуру и быт в 1920-х было тесно связано с созданием нового общества и нового народного хозяйства. Конструктивизм и Союз — ровесники и, можно сказать, братья по духу. И у них общий вековой юбилей.

Так что в честь юбилея эта модель часов будет называться «Артельные — Союз» :

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1672429130

Делаться они будут из часов Минского часового завода Луч Simple 2.0 на советском двухстрелочном механизме Луч 1801 перепечаткой циферблата и перекраской минутной стрелки.

Такими переделками часов в том числе занимались часовые артели в 1920-1950-х годах, и такие часы и называют «артельными» коллекционеры. Потому и «как бы бренд» такой придумался : «Артельные». На циферблате он в виде логотипа на основе буквы А и круга как символа цикличности счёта времени.

Не было, по-моему, часов в стиле конструктивистском у нас ни в 1920-х, ни в 1930-х. В архитектуре, в графическом дизайне, в плакате, в мебели, - конструктивизма много было, а в часах — не нахожу. Что, впрочем, не уникально. Например, стиль ар-нуво (или модерн) тоже как-то не сильно отметился в часах. Да и родственный конструктивизму баухаус - тоже почти что нет, вплоть до 1950-х (к тем моделям Lange и Stowa 1920-х, которые с 1990-х преподносятся как «иконы» стиля баухаус в часах, — есть вопросы). Есть несколько уличных часов, размещенных на наших конструктивистских зданиях, но они тоже не образчики стиля, на мой взгляд, да и их циферблаты к этим стрелкам и корпусу не подходят. Поэтому прототипов у меня не было.
Впрочем, и я не претендую на чистоту стиля, не искусствовед, потому и пишу выше «в духе», а не «в стиле».

И возвращаясь к артельным часам, стоит сказать, что бывает пренебрежительно произносят слово «артельные». Однако, мне название нравится и деятельность артелей - нравится. Не все знают, что промышленные и промысловые частные предприятия (то есть артели и кооперативы, это по-сути это одно и тоже) в Союзе производили около 10% промышленной продукции в денежном выражении. Но гораздо интереснее то, что товарное разнообразие большей частью создавалось именно этими частными предприятиями, а не государственными. Гос.предприятия обеспечивали 90% промышленной продукции, но только около 20% товарной номенклатуры, а 80% - пром.кооперация, те самые артели в том числе. До их уничтожения в 1960-х годах. А выросшим в 1970-х и 1980-х годах в это трудно поверить: и предметы быта были уже «как у всех», не «артельные», и дефицит «как у всех» появился.
В часпроме то нашем не было дефицита, даже наоборот, изобилие вплоть до 1990-х, это было скорее исключение, и артели такой роли в товарном разнообразии не играли, как в других отраслях производства предметов быта. Может потому и пренебрежение некое есть в отечественном часовом сообществе к слову «артельные». Но в целом артелям — благодарность большая, и жаль, что их прикрыли, может без дефицита история пошла бы иначе :)

В общем, поздравляю со 100-летием Союза всех ! Как сделаю часы, - опубликую фото.

В 1920-х ироничные рекламные речевки Маяковского с конструктивистских плакатов Родченко призывали покупать самые обычные и привычные часы Мозера в ГУМе :

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1672436149

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1672436149

Эх, часовую стрелку бы укоротить, ровно по край часовых рисок.
Концепт интересный, конечно. Но вот логотип будто выбивается, как на сувенирке допечатан. Что-то текстовое, КМК, смотрелось бы лучше, как считаете?

Если бы была иная часовая стрелка, скорее всего я бы не обратил внимания на эти часы как на кандидата для переделки циферблата. Если бы мне нравилось сделать метки вровень с концом стрелки я бы так и сделал.
Но мне нравится, что стрелка залезает внутрь секторального поля текущего часа ограниченного метками.

А вот минутная стрелка могла бы быть и белой (светло-серой), чтобы не лезло в глаза лишнее знание о точном количестве минут, но при должном внимании его можно было быстро получить когда это действительно нужно.
Но потом решил не быть жестоким, и сделать попривычнее и поцветнее.

Так я и хотел. Короткий текст всего из 1 иероглифа на цветном квадрате. И да, с той же функцией как на бытовой "сувенирке" или как на циферблате промышленного манометра.

Здесь старшее деление - это не 1 час, а 4 часа. Соответствует моему видению того, как человек делит цикл суточный бессознательно: на такие вот 4-х часовые интервалы.
Метки таких 4-х часовых делений и метки младших делений (часовых) - разные, и имеют ту же структуру и взаимоотношение и правило оцифровки как у многих манометров.

Ну а минутные деления - образуют отдельную шкалу, вписанную в часовую шкалу для использования часовых меток ещё и как 5-минутных. Типично для часов, но с небольшим акцентированием отдельности шкалы от часовой.

Добавлю пояснения. Этот дизайн - в том числе плод моих впечатлений от архитектуры советского конструктивизма.

К примеру, часовая стрелка ассоциируется вот с этим творением :

https://p0.citywalls.ru/photo_82-842...?mt=1302017556

Подробнее - здесь.

Часовая шкала с ободом - с круглыми зданиями, как это :

https://p2.citywalls.ru/photo_357-36...?mt=1540157676

А метки минутной шкалы - с рядом окон на стене такого здания.

Подробнее - здесь.

Шрифт - подобен "палочному" шрифту Родченко, но в моей версии: так скажем, он "консьюмеризирован" для использования в оцифровке часовой.
Цветная минутная стрелка и цветной квадрат под логотип - это уже элементы из плакатного дела тех лет.
Цвета основные конструктивизма - черный-белый-красный - на циферблате. А на стрелке - дополнительный, желтый. Но красный смещён значительно в сторону желтого, а желтый - слегка в сторону красного.

В часах это всё конечно и не должно так прямолинейно считываться. Просто ассоциации.

Ну к идейной составляющей тут вообще вопросов нет, все замечательно. Когда за часами есть идея это сразу подкупает.
ЗЫ а Mondaine чем не конструктивизм?

Название немного отталкивает. Часто замечал, что на форуме артель используется скорее в уничижительном смысле, как нечто дёшево-кустарное…

Одесская бубличная артель "Московские баранки" и т.п. ассоциации ))

...что недвусмысленно намекает на то, что прокачивать культурный бэкграунд лучше не на форумах, а образование получать не в google.

Ну и идиоты ОНИ...

Верно. Зная это, я специально так назвал часы и целый абзац посвятил этому отношению и артелям. В большинстве люди ничего не знают про промышленные артели в 1920-х - 50-х. И нам в 1970-х - 80-х в школе не рассказывали, потому что всё огосударствили, потому как "коммунизм не за горами". Да и сейчас как-то не очень удобно знание про социалистические частные предприятия "в массы двигать", хотя и табу на это нет.
Не тот форум, но для общего понимания : артели производили 100% игрушек, 40% мебели, 40% верхнего трикотажа, 35% швейных изделий, 35% обуви. Когда всё это ушло, появился дефицит. В пром.кооперации около 2 млн человек работало. И на 80% это было производство. Частное производство, не государственное. И совсем не кустарное (кустари - это другое, ИП, но без найма рабочей силы по нашему, и налогов часто не платили, если немного зарабатывали). Только в артелях Питера к 1955 году было 48 конвейерных и поточных линий. Промысловой кооперации принадлежало около сотни домов отдыха и санаториев, тысячи библиотек и медпунктов, сотни клубов и подобных заведений. Госплан планировал около 9500 наименований продукции, а помимо этого артели производили около 33500 наименований товаров, понятно откуда было товарное разнообразие и куда оно делось в 70-х.

И да, это дешёвые часы, конечно. И стиль конструктивизма дороговизне противоречит. Понятие дизайна в том смысле, который был изначально, лет 70-100 назад, когда это понятие рождалось, - это про то как сделать дёшево. А сейчас дизайном называют любые усилия по оформлению чего бы то ни было, в том числе, делая дорого.
Если бы ещё циферблат печатать на заводе, то было бы совсем дёшево. А в артели не очень будет, штучная работа.

А что если не побояться и…
Ликвидировать!
То есть сделать белым. ;)

Это уже позже. Модернизм. Он родился из нашего конструктивизма, немецкого баухауса, голландского де штиля, которые были культурными явлениями 1920-х - 30-х годов. Но они не стали массовым, доминирующим явлением тогда. А потом, с 1950-х уже на их основе пошло-поехало, и сейчас мы в этом модернизме и живём большей частью. Кучу вещей и зданий современных можно было бы стилистически отнести к конструктивизму и баухаусу, будь они созданы тогда.

Есть одна проблема с артельными часами: они не совсем лишь плод кооперации или частного бизнеса. Они плод ограбления граждан, которые несли золотые корпуса часов в торгсин, а механизмы с циферблатами и стрелками - в такие вот артели, где их устанавливали в дешёвые кустарные корпуса.
Так что по большому счету за этой историей стоит ещё и огромная трагическая страница в истории страны

Конечно лучше было бы, если бы в голод 1932-33 года Торгсин покупал золото задорого, а не задёшево. Ведь в этом суть обвинения в ограблении, так ? Но в голод золота нигде и никогда дорого не продашь, это не было чем-то специфичным именно для нашей истории. Да, жаль, что мы (мы - как община) были не щедрее остальных в части цен на золото в трудные времена. Может быть в будущем станем лучше. Но не будь Торгсина трагедия голода точно не стала бы меньше. Золото точно также продавали бы задёшево и без Торгсина, может и ещё дешевле, черный рынок не отменялся.

А вот то, что было куда нести механизмы и делать артельные часы - это как раз хорошо: можно было и продуктами разжиться маленько и не лишиться самих часов вместе с золотым корпусом.

Да и много ли было реально голодающих обладателей золотых часов, больше 1% или гораздо меньше? По-любому не много. Уж точно не благодаря именно этим гражданам артели выручку то делали.

Высматривать за историей артелей спрятавшуюся за ней "огромную трагичную страницу" как-то натянуто, мягко говоря. Тем более, что страница то эта на виду, более чем. А вот история артелей - нет, и это не короткий период 1931-34 годов (когда граждане пользовались услугами Торгсина), а гораздо более длинная история.

Мне казалось что само слово артель кануло в лету вместе с НЭПом. Оно (слово) реально было в ходу в советское время?

Кстати, есть примеры этих "дешевых кустарных корпусов" ? Кустарный - значит сделанный ремесленником-одиночкой. Мне кажется использовали обычные готовые промышленно или хотя бы мануфактурно изготовленные корпуса из разных металлов, импортные.

Конечно. У бабушки в спальне стоял комод большой, даже побоюсь предположить можно ли и почём сейчас такой сделать. На нём бронзовая табличка была с каллиграфической гравировкой о том какой артелью сделан он. 1950-х годов.

В 1940-х ленинградская артель "Примус" выпускала вот такую продукцию, тысячами штук :
https://topwar.ru/uploads/posts/2016...75245696_2.jpg

В 1950-х артель "Мосгалантерея" выпускала такое :
https://www.antik-forum.ru/forum/att...1&d=1514544417

Ещё до войны ленинградская артель "Радист" выпускала телевизоры 17 ТН-1 :
https://sun9-46.userapi.com/impf/c85...260&type=album

Serge XII было бы лучше, если бы этот голод не был устроен искусственно вместе с торгсином, чтобы дважды ограбить народ: первый раз отобрав у него зерно и продав долю заграницу, второй раз выманив все ценности в обмен на еду втридорога; вы изучите тему-то
Действительно, артели как форма хозяйствования существовали до 50х, но часовые артели имели довольно короткий век и он был связан именно с потребностью корпусить проеденные часы. Кончились часы и кончились артели.
Что до аргументов о буржуйских золотыыыых, то не секрет что часы тогда вообще не были массовым предметом и делались в корпусах из драгметаллов в подавляющем большинстве.

Артели, как система управления организацией появились задолго до торгсина, нэпа и советской власти вообще. Это только в головах некоторых форумных обитателей термин артель носит негативную окраску. Работы шестой и одиннадцатой московских артелей
https://imgbb.su/images/2023/01/09/s...e7d07fc.md.jpg
https://imgbb.su/images/2023/01/09/s...c38c785.md.jpg
https://imgbb.su/images/2023/01/09/s...33229d9.md.jpg
https://imgbb.su/images/2023/01/09/s...14a0d07.md.jpg
https://imgbb.su/images/2023/01/09/s...15f3d71.md.jpg
https://imgbb.su/images/2023/01/09/s...de29a31.md.jpg
https://imgbb.su/images/2023/01/09/s...60b8bc4.md.jpg
https://imgbb.su/images/2023/01/09/s...dd04e9e.md.jpg
https://imgbb.su/images/2023/01/09/s...ddeb41a.md.jpg

Вы пытаетесь сейчас сову на глобус сделать. Может все же не стоит некоторые некрасивые экономические выкрутасы молодой советской власти на артели списывать?

Я уж думал тема про искусственность голода осталась в истории пропаганды только. А тут ещё и всемогущий и ужасный Торгсин. А если бы его не было, то было бы сытнее в голод и золотые часы были бы целы, их бы никому не продали, конечно, задёшево. А может без ужасов ? Государство просто составило довольно сильную конкуренцию черному рынку. Сначала для продажи антиквариата иностранцам, ещё до голода, а потом ещё и для скупки золота и антиквариата у граждан, когда нужда такая возникла. Чтобы золото по дешевке пошло в общину, а не по тайникам альтруистов с черного рынка.

И до Торгсина часовых артелей не было, получается (то есть даже до 1931, когда туда советским гражданам заходить разрешили). Торгсин в 1936 закрыли, но механизмы ещё четверть века корпусили по артелям по-вашему.

Значит часов было очень мало у наших граждан, но все почти золотые, и механизмов вытащенных из них хватило чтобы загрузить все часовые артели Союза вплоть до запуска первого спутника Земли. Понятная версия, но, как говорится, " ...не верю" )))

Вот ещё "оно (слово)", с сайта Германа Полосина :

https://german242.com/wiki/images/th...B0%D0%B4_2.jpg

Неслабо так, аж по трём адресам помещения у артели и аж 4 телефонных линии (что и для начала 1970-х немало). Была видать работа.

Да, это естественная народная форма самоорганизации в общину трудовую. Не знаю сколько сотен лет.

Как бы не совсем так. Дизайн в те времена - это про как сделать удобно. Удобно как потребителю, так и производителю.

Верно. И не противоречит мною сказанному. Я имел в виду антитезу : дизайн - это про дёшево, а про дорого - это прикладное искусство. Изначально. Не в современном понимании слова. Удобно то можно и дорого сделать, и потребителю, и производителю удобно будет, если он ремесленный ещё производитель. А вот массовому промышленному производителю удобно сделать труднее, у него технологические ограничения, низкая квалификация работников. Ему удобно когда технологично и дёшево. И массовому потребителю удобно когда дёшево, у массового покупателя лишних денег на прикладное искусство нет. Так что им обоим удобно когда дешево. А значит оказались востребованы те эстеты-аутсайдеры, которые находили эстетику в самой конструкции, без украшательств. Эстетика и производство и экономика слились, и на их стыке появилось понятие дизайна.

Но на самом деле это только идеология стиля, подхода. Он антидекоративен. Авторы Баухаус говорили, что их непримиримый враг - украшательство стиля Ар-нуво. А на практике и декор не исчез, только он стал по стилю тоже формально конструктивистским (вернее может сказать суприматичным): круги, квадраты, треугольники, даже если это особо и не удобно и не дешевле было сделать к примеру круглое окно вместо обычного прямоугольного. Чем прямоугольное плохо, оно же конструктивистское, но это обычно и для старых стилей, а хочется как-то украсить необычностью, но формально в рамках стиля, потому делаем круглое. Но это нормально, человек существо несовершенное, потому чистота, совершенство стиля - это не его. Американские производители это сразу поняли интуитивно, и так из конструктивизма и баухауса появился у них консьюмеризм, с умеренным украшательством и компромиссами в части прямизны линий и остроты углов. И я с ними согласен, в т.ч. в данном дизайне : мог бы взять просто шрифт ВХУТЕМАС/Родченко, но не смог себя пересилить, изменил его вопреки стилю, потому что так глазу приятней просто. И на самом деле так делали и в 1920-ые с этим шрифтом, так что это вполне в русле посвящения часов. Ведь конструктивизм - это не только набор атрибутов стиля, это конкретная временная эпоха его рождения, практика его применения.

Совсем жёстко, чисто в стиле если часы такие делать, то нужны стрелки-палки и просто шкала по кругу из прямоугольных меток, и всё. Но получится как в этом анекдоте :
Пришёл молодой человек к священнику и спрашивает : - Скажите, вот я не пью, не курю, в карты не играю, матом не ругаюсь, с женщинами не развлекаюсь, - это я правильно живу ?
Тот подумал, вздохнул, и отвечает : - Да, сынок, правильно живёшь, но как-то зря, что ли ...
Так и с чистотой стиля.

Ну что, будет белая если покрасить белым ))) Я сначала обрадовался такой своей идее, но потом к ней остыл. Мысли в этом много, а красоты и удобства - не очень.
Но кому-то может так больше понравится.

Serge XII в истории пропаганды осталась тема естественности голода, повторюсь - изучите тему, а не агитки
Ещё желательно отделить тему артелей вообще от конкретно часовых, а то набежало капитанов "артелям сотни лет". Действительно часов было мало (есть сомнения) и они стоили относительно дорого, в чем вообще ваши возражения? И ручной кустарный труд по корпушению механизмов мог занимать довольно немало работников.

Была. Там так и написано:

То есть объем работ помимо корпушения часов, что объясняет масштаб. Практически заводик точной механики.

Думаю, что не стоит давать таких советов, если рассчитываете на что-то кроме краткого обмена подобными советами.

Данное заведение - не место для серьёзного обсуждения темы причин и последствий голода 1932 года. Но Вы попытались объяснить само существование часовых артелей в СССР этим голодом. Поэтому я позволил себе это комментировать.

Если я Вас правильно понял, Вы выдвинули гипотезу, утверждающую, что часовые артели в СССР существовали в основном благодаря двухходовке советской власти:
ход первый - устроить искусственный голод (именно искусственный, это для Вас важно, хотя и не важно для логики Вашей гипотезы), и
ход второй - скупка золота Торгсином по дешевке, с целью ограбления голодающих соотечественников (именно вот с этой целью, это для Вас важно, хотя и совершенно неважно для логики Вашей гипотезы).
Поэтому по Вашей гипотезе до 1932 года часовые артели непонятно были или нет и чем занимались, а после 1932 года до 1956 года или даже дольше (к 1960 ликвидировали их только окончательно) были и существовали в основном благодаря тому, что устанавливали механизмы вынутые соотечественниками из золотых корпусов проданных Торгсину (в 1932-33 годах) в корпуса из других металлов.

Перепроверил, да, не ошибся, Вы ясно пишете : "... часовые артели имели довольно короткий век и он был связан именно с потребностью корпусить проеденные часы. Кончились часы и кончились артели."

Мне Ваша гипотеза о причинах существования и ликвидации часовых артелей пока что представляется фантазией, с эмоциональной антисоветской окраской. Возражать пока нечему. Поэтому я не столько возражаю Вам, сколько иронизирую.

Как я это вижу, всё было гораздо менее красочно : часовые артели в СССР появились, существовали и исчезли ровно по тем же самым причинам и в те же самые годы, что и все прочие артели в СССР. Ликвидация длилась с 1956 до 1960 года.

Serge XII да, я утверждаю именно это: основную массу работы им поставляли граждане, снесшие часы в торсин иже с ними (было не так много вариантов, особенно после закручивания гаек)
точнее, давайте еще раз определимся с терминологией, чтобы не выслушивать исторические экскурсы. итак:
1. Артели в нашем обсуждении это исключительно часовые артели 1920-1950 гг
2. Продукция артелей, которую мы обсуждаем это именно артельные часы - фабричные механизмы и оформление, вставленные в дешевые корпуса производства тех же артелей, иногда с переделкой циферблата под наручное ношение
Все остальное вроде производства настенных часов или манометров нас мало интересует, хотя крупные артели вроде примера Промкоопчаса выше занимались много чем и не факт, что часы давали им основную выручку уже к послевоенному времени.
Возвращаясь к теме: да, в производстве артельных часов из механизмов заказчиков однозначно были определенные пики: первый это период голода и торгсина; второй - военный, когда голодавшие в тылу снесли последнее для обмена - тут можно проследовать в тему покупок на барахолках Ташкента, там объяснят откуда в "хлебном городе" такие запасы антиквариата; и третий пик послевоенный, когда простой советский ветеран еще мог объяснить происхождение DH-ки на руке, а вот трофейность дамских часиков или золотого карманника - нет, так что несли в скупку и (особенно) в голодные 46-47й и позже
Дальше пошло массовое производство наручки на вывезенных заводах и тема артельных часов сошла на нет.
Еще раз - тема обсуждения не причина существования артелей, а артельные часы как явление.

Может хорош уже. Тема вообще не об этом.

А ещё Вы утверждали, что существование артелей было именно связано с потребностью корпусить механизмы вынутые из золотых часов и что кончились такие работы - кончились и артели. Но теперь отказываетесь от этой темы вообще:

И правильно.

Вы пытались обсуждать не артельные часы, а какой ужас устроенный искусственно советской властью стоит за этим "явлением". Именно это Вас интересует. И дошли даже до того, что часовые артели якобы существовали благодаря этому ужасу. Теперь я вижу, что откорректировали позицию и уже не желаете защищать это утверждение.

Я с пониманием и без ненависти отношусь к тому, что тема касающаяся истории Союза не может обойтись без антисоветских тезисов.

Что касается темы артельных часов, то она конечно же не сводится только к часам с качественными швейцарскими механизмами из золотых корпусов. Да и их изготовление артелями - это хорошо, а не плохо.

К слову, механизмы вынутые из золотых корпусов со всего мира на Ибей до сих пор продаются, спустя много лет после всех потрясений 20 века.

Вы не совсем точно определили то, что коллекционеры называют артельными часами.
Артельные часы, это не переделка фабричных часов путем замены стрелок и циферблата на новодел, это переделки карманных и корсетных часов в наручные, с изготовлением нового корпуса, циферблата и, иногда, стрелок. Малёванные циферблаты серийных советских часов, скорее работа не артелей в общепринятом понимании, а «народное творчество», плод неуёмной фантазии и низкой самокритики советских «новаторов». Лубок, короче…
Насколько я понял, Вы в довольно современный Луч ставите новые стрелки и переформатируете циферблат, причем не с целью создать мелкосерийные часы, а для реализации некоей эстетико-исторической идеи. При чем тут тогда артель?

Поддержу. Без логотипа будет лучше. И, на мой вкус, лучше вообще без надписей.

Только у меня последнее время все чаще возникает ощущение, что люди видят в тексте, только то, что хотят? Или только то, что могут... Это опять же к вопросу бэкграунда.

Некрасиво и не корректно.

Согласен. Исправил.

Я не ограничивал в первом сообщении объем работ артелей только переделкой циферблата. Но Ваше определение характера и объема работ позволяющего называть часы артельными мне не нравится. Я бы определял это понятие шире, если бы такая задача была.

Если, к примеру, в 1935 или в 1955 году артель часовщиков попросили бы перепечатать циферблат и изменить стрелку, то что, такие часы не стали бы артельными ? В своей коллекции такие часы я бы называл артельными.

Нет, в первом сообщении это написано. Стрелки старые. Дизайн часовой стрелки как раз и подтолкнул к тому, чтобы их переделать именно так. А минутная стрелка только перекрашивается. Циферблат не переформатируется. Он смывается, красится и печатается тампопечатью.

Если "малеваные циферблаты" к артельным часам не относятся, как Вы пишете, и я не заявил желания малевать, то почему об этом речь неясно. Малевал я только на холсте маслом. На циферблатах не планирую учиться.

В первом сообщении я написал о своей мотивации назвать часы Артельные.
Она не только в том, что переделываются данные часы как переделывали часы в те времена в том числе артели, а ещё и в том, чтобы вспомнить о хорошей и многим людям неизвестной странице нашей истории, про артели, и в том числе и часовые. По времени и месту явление, которому посвящены часы, пересекалось с явлением артельных часов, поэтому мне это показалось весьма уместным состыковать раз уж часы являются "переделкой".

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Если бы я по Вашему заказу рисовал циферблат, то так бы и было, но возможно, что и в остальном дизайн получился бы иным, всё связано.

Наконец-то понял, что за вопрос неясно витал по прочтении начала темы.
Serge XII, а можете ли привести фотографии артельных часов рассматриваемого периода?
Потом расскажу, зачем.

Не, у Вас круто. А я не смог бы сделать такой заказ просто от того, что в голову бы не пришло. Хотя и тащусь от Маслянного протока и фабрики Красное знамя.
Но. Будете делать лимитку – сделайте опрос. Если хотя бы десяток таких как я найдутся (кому без лого нравится), то уже имеет смысл запилить лимитку внутри лимитки. Я бы купил (без лого и надписей) без вопросов. Хм… Ну, если надпись "СССР" или "Артельные", или "СОЮЗ"… Тоже ничего. Но – только не лого.

Ой, нет, не хочу лимитку организовывать. Мне хватает Кронштадта.

Если кто захочет, кооперируйтесь, и вперёд, в Минск звоните - на МЧЗ Луч. Они раньше вообще от 5 часов на заказ делали, сейчас нужно уточнить какой там минимум. Хоть без логотипа, хоть с логотипом Луч сделают.
Думаю и стрелку минутную покрасят из пульвера.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Также как и Вы можете, из интернета.
Если бы то, как выглядели артельные часы имело отношение к данному дизайну, то я бы собрал соответствующие. Может у тех кто здесь писал про артельные часы есть готовые подборки. На сайте Германа Полосина немного есть фоток.

Но артельные часы весьма разные все, ведь кто что переделывал, как и сейчас у мастеров переделки все разные : и корпуса меняли на наручные, это чаще всего, и циферблаты только делали на часы Победа и другие наручные часы 40-х - 50-х годов, видел такие здесь на форуме в соответствующих темах.

А были ведь и полностью сделанные по крайней мере с участием артелей новые часы, включая механизм, как всем известный "кирпич". У него на циферблате (и на ранних механизмах) написано ТМП (трест местной промышленности) ж.д.района Москвы. Скорее всего в этом тресте только артели да кооперативы и были. Теоретически в такие тресты попадали ещё и малые гос.предприяти местного, районного значения, поэтому только пишу "скорее всего". 1ГЧЗ (который затем делал механизмы для "кирпичей") был явно не местного значения. Как я понял, тресты эти делали для организации получения финансирования артелей и мелких предприятий от Торгбанка и их снабжения по низким ценам материалами и прочим.

Вот ещё из дискуссии об этом, из 2021 года :

Ссылки почему-то глючат, может потому что из другой темы перенёс цитату.

Вот они же - работающие :
http://forum.watch.ru/showthread.php...78#post5875378
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=63

Надо было сразу задать терминологию, чтобы не было путаницы. Нет, я не откорректировал позицию, существование артелей как производителей часов из клиентских механизмов определялось именно ситуацией в стране. Пики кризиса давали пики востребованности.
А производство часов с нуля из заводских механизмов давало меньшие объемы, то есть буквально ограниченные серии, известные сейчас, никак не могли кормить часовые артели десятилетиями.

Правильное уточнение про "артельные циферблаты", о которых есть соответствующая тема и которые артельными не являются, а есть плод творчества отдельных мастеров, ремонтных мастерских или подпольных цехов в ~70-е

В том то и дело, что артели не переделывали часы,они их производили, используя готовые механизмы от неактуальных или утративших корпуса карманных или корсетных часов, для производства наручки. Как писали выше, были и почти свои механизмы.
Я отнюдь не критикую Ваш подход к часостроению, просто нужно соблюдать историческую объективность. Что то мне подсказывает, что если бы в СССР попытались на промышленной основе частного сектора модифицировать гостовские продукты, это привело бы к репрессиям решившихся на подобное предпринимателей.
Народное творчество, и то подвергалось анализу, и, иногда, жесткой цензуре...

Присоединюсь к коллеге, запросившему примеры артелек, не могли бы Вы привести тут фотографии артельных часов в том понимании, которое Вы вкладываете в свой продукт?

Вот типичная артелька в маленьком корпусе аля калатрава. Всё лаконично...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=196939

А то, о чем я писал, как о народном творчестве, подробно можно посмотреть тут:

http://forum.watch.ru/showthread.php...82%D0%B2%D0%BE

Артели делали не только то, что Вам угодно для стройности логики Ваших предположений. Они делали ВСЁ, что технически могли и чего от них хотел советский народ, партия и правительство ))) И ещё всё то, что выдумывали сами, потому как материально заинтересованы были выдумывать. В том числе и не часы.

Это относится не столько к моей теме, сколько к критике Вашей гипотезы. Если бы Вы её подкрепили фактическим материалом, то возможно, она заслуживала бы отдельной темы, естественно, не в разделе форума "Дизайн часов".

Согласен, что "артельными" коллекционеры называют и те циферблаты, которые делали для серийных часов 40-х - 50-х годов "Победа" и дальнейших уже не артели, а позже, легально и нелегально, одинокие часовщики или группы, "цеховики". Но и датировать такие циферблаты сколь-нибудь точно невозможно, потому утверждать, что все они после 1960 года сделаны, - невозможно, но это и не так неважно. Своя логика в распространении и на них понятия "артельные" у коллекционеров есть, потому что упразднение пром.кооперации не упразднило спрос на её продукцию и часовщики скорее всего те же самые были, с мрачным "артельным" прошлым. Но формально такие циферблаты "артельными" коллекционеры называют некорректно.
Не согласен, что упомянутое Вами "правильное уточнение" имело к этому отношение, там речь была о "малеванных" циферблатах, типа "дембельских" часов с корабликами, танчиками и девочками на пляже, написанными кисточками и акриловыми красками на циферблатах. Сам автор уточнения и указал, что к артельным это не относится. Это не то, о чём речь в "соответствующей теме", упомянутой Вами, если мы об одном и том же.

Надеюсь, сказанное Вами не имеет целью утверждать, что артели не делали циферблатов.

Я так и понял, и согласен, что к теме это отношения не имеет, просто не понял зачем это.

Вы считаете, что если заменили корпус, а механизм, циферблат и стрелки оставили ("закорпусили" в наручку или в карманные, неважно), то часы "произвели". А я называю это "переделали". Не вижу предмета для спора. И думаю нет разницы только циферблат или только корпус стал иным или и циферблат и корпус изменились в процессе этой работы. Что заказчику нужно, то и сделали.
Думаю, артельщики со мной бы спорить не стали, и изменили бы мне импортный циферблат на свой если бы я захотел. Точно также как не спорят сейчас мастера.

Можно, конечно, чтобы всё совсем сошлось, и у Вас претензий к историзму квалификации данных часов как "артельные" не было, заменить ещё и механизм, или корпус. И тогда бы точно уж не "переделали", а "произвели" ))) Но мне не так важно чтобы всё совсем сошлось.

Но ещё раз, посмотрите мой ответ про мою мотивацию назвать часы артельные и последний абзац первого сообщения темы. Сходство объема работ по переделке данных часов с объемом работ по переделке часов артелями - не единственная мотивация, только её бы мне не хватило, чтобы назвать часы Артельные. Без этой второй части мой мотивации было бы как-то странно назвать часы Артельные только лишь потому, что их перекорпусили как делали в артелях или ещё что-то изменили.