Рубины в часах
 

Добрый. На этом форуме за последнее время не раз поднималась тема камней в часах, в том числе что они из себя представляют. Многие привыкли думать, что камни это повально рубины. И если для второй половины двадцатого века это вполне справедливо, то для более раннего периода все не так однозначно. Дело в том, что именно рубины как подшипники использовались в достаточно дорогих механизмах, по причине высокой цены. В механизмах попроще использовались и камни попроще (гранаты, аквамарины) или вообще стекло. Массовое использование рубинов в часах началось с освоением промышленного производства синтетических рубинов. Попытки создания синтетического рубина происходили на протяжении всего 19 века. Но все они по разным причинам не только не являлись промышленными, но и не могли конкурировать с добычей натуральных природных камней. В общем это был период накопления опыта и знаний. И только после исследований Огюста Вернейля 1892-1902 гг появляется промышленный метод производства качественных синтетических рубинов. Метод позволял получать весьма крупные куски сырья быстро (2-3 часа) и со стабильным качеством. У метода был ряд недостатков, но не сильно значительных и достоинства перекрывали их с лихвой. Именно после 1902 года промышленность центральной Европы активно наращивает выпуск синтетических рубинов. Одна из первых компаний - Hrand Djevahirjian SA (Djeva) первые положительные результаты по синтезу камней получает уже в 1903 году. Но это касается европейской промышленности. А американская освоила производство синтетических камней только к началу 40х годов 20 века.

История это конечно хорошо, но в данном случае не сильно наглядно. Все же куда интереснее однозначно понимать, что за камни в данном конкретном часовом механизме, желательно не прибегая к помощи геммологов. Сразу важная оговорка - рубин это корунд, окрашенный в красный цвет хромом. И никак иначе. Все остальное не рубин. Есть много способов отличить рубин от не рубина. Но не все способы легко доступны или применимы к часовым механизмам. Дихроскоп есть не у всех, да и закатанный в платину камень рассматривать будет мягко говоря не удобно. Но есть один достаточно простой простой способ. Дело в том, что все рубины (как натуральные, так и синтетические) люминесцируют в ультрафиолете оранжевым цветом. Интенсивность зависит от качества и насыщенности окраски камня. В общем нужна лампа с длинноволновым ультрафиолетовым излучением (310-400нм). Нет, не китайский фанарик с синим диодом, а нормальная лампа. При желании купить не проблема, стоит не дорого.

А теперь практическая часть. Посмотрел по полкам и коробкам и набрал немного достаточно наглядных экземпляров.
Это обычный советский 3602. Камни огонь.

https://i.ibb.co/hmMQc4T/1.jpg

А это рубиновые ножи на перевес машине

https://i.ibb.co/P5gQBst/2.jpg

Это вполне себе жирный LeCoultre, изготовленный в период 1869-1879гг. Натуральные рубины

https://i.ibb.co/qdxVkVp/3.jpg

Еще один LeCoultre того же периода. Все рубины, кроме накладного камня анкерного колеса на мосту. Есть даже камень центрального колеса в платине, что редкость в тот период.

https://i.ibb.co/tXHq071/4.jpg

https://i.ibb.co/Lxd1QFp/5.jpg

И еще один, чуть попозднее

https://i.ibb.co/t2kBr8B/6.jpg

Теперь Мозеры. Вот мелкая архаичная ключевка годов 60х 19 века. Механизм внешне скромный, но все в рубинах.

https://i.ibb.co/2dy0Yxf/DSC01295.jpg

Вот уже ближе к рубежу веков. Накладной камень на мосту баланса не рубин.

https://i.ibb.co/C0pRMzj/DSC01296.jpg

А вот еще кучка мелких мозеров и один зенит. Это уже начало 20го века. Тут уже по всякому. Где то рубины, а где то бюджетно.

https://i.ibb.co/MG3H2tn/9.jpg

Теперь FHF. Ранний цилиндровый механизм. С рубинами не густо

https://i.ibb.co/GxJgkdZ/10.jpg

Более поздний вариант. Накладки, шатон, все дела. Рубинов нет.

https://i.ibb.co/pPD2kWq/11.jpg

А это Чарльз Ханн из раннего творчества. Закос под немцев. Ну, хоть что то.

https://i.ibb.co/1XYvmdN/12.jpg

Это он же, но позднее, судя по патенту после 1905 года. Я думал будет меньше. Но нет, все рубины.

https://i.ibb.co/j49C8Mv/13.jpg

А это Альфред Лугрин. Рубин только один. И то только потому, что я его туда поставил вместо разбитого.

https://i.ibb.co/pPFCMkw/14.jpg

А вот останки ключевки Георга Жако. Ну я даже не удивлен

https://i.ibb.co/TwYTYbN/15.jpg

А во лонжин 1904 года выпуска. Ну, что есть

https://i.ibb.co/x3dk3Mv/16.jpg

А вот Felsa 316, видимо начала 30х годов 20 века. Забавно, но палеты и камни оси вилки не рубины.

https://i.ibb.co/2jYrGHt/17.jpg

А это просто старый минутник. Красиво, огонечки

https://i.ibb.co/CsZvRQD/18.jpg

https://i.ibb.co/855M4tv/19.jpg

Ну и пара англичан напоследок. Вильям де Сильва. Алмазик есть. Рубинов нет.

https://i.ibb.co/FbwrLQ1/20.jpg

И какой то ноунейм. Тоже без рубинов, хотя по исполнению механизм неплохой.

https://i.ibb.co/ckJ4Pd3/21.jpg

Хорошая работа.Надо тоже проверить.Просто не знал как,но часто видел точки на накладных камнях и знал что это невозможно поцарапать сталью рубин.

lexei вы как то написали: « В этом мозере тоже не натуральные рубины.»
Хотел у вас уточнить, а какие в этом Мозере камни?

Синтетика?

Синтетический рубин вроде тоже в УФ красный. А вот сапфир инертен к ультрафиолету. Аквамарин тоже не особо светится.

Синтетические рубины прекрасно светятся в уф, лучше, чем многие натуральные. Характеристики все же получше. А вот сапфиры, аквамарины и гранаты не святятся. Оранжевую люминисценцию дает именно хром в рубине. Красные сапфиры окрашены железом и люминесцировать тоже не будут. Бесцветные корунды тоже не светятся. С помощью уф лампы можно отличить рубины (натуральные и синтетические) от не рубинов. К сожалению больше ничего.

Синтетика уходит в оранжевый

https://ultrafiolet.guru/image/catal...rafioletom.jpg

Вся современная синтетика для ювелирки действительно уходит достаточно сильно в оранжевый цвет. Это связанно с тем, что законодательно обязывают производителей добавлять еще что то (точно не знаю что и в каких количествах) в сырье. Это исключает возможность выдать синтетический рубин, за натуральный. Но дело в том, что на заре появления первых синтетических рубинов этого ограничения не было. К тому же, чтобы точно видеть оттенки люминисценции нужны лампы не из магазина "оборудование для дискотек", а более профильное. Там лампы с достаточно узким спектром излучения.

Черт тема интересная даже я задницу поднял для эксперимента) мой рубин сссровский))) в часах моих одно разочарование оказалось))))

Спасибо, тема очень интересная.

Если следовать логике, то выходит, что если на часах обозначено "15 Rubis", то там 15 рубинов, а если написано "15 Jewels", то там в качестве камней может быть почти что угодно. (Учитывая, что даже кембриджский словарь английского языка описывает так одно из значений слова "jewel":
Разумеется при условии, что производитель часов честный.

Не редко бывало, что на пыльниках писали что угодно и никакогоотношения к содержимому это не имело. Вот простой пример. То, что в механизме нет 23 камней это очевидно. Насчет рубинов тоже большие сомнения.
https://i.ibb.co/DWRXKZ4/photo-pencase.jpg https://i.ibb.co/TtfgJ7x/photo-4.jpg https://i.ibb.co/26zTRSv/photo-1.jpg https://i.ibb.co/TYZWnb7/photohallmark.jpg https://i.ibb.co/M5bTxnZ/photoface.jpg
Картинки не мои, из сети тиснул.

Просветил уфом бриллиантик в английских фузейках так после выключения фонаря брюль еще долю секунд продолжал светиться в темноте тоже интересненько)

Привет! Законодательства какой страны это обязывает? ОООчень трудно было бы соблюдать такое обязательство, в силу соблазна продать свою продукцию в несколько раз дороже. Если возможно дайте ссылку на эту информацию.
Просто искусственный камень гораздо чище натурального и в 5-10-и кратную лупу можно вполне достоверно определить. У искусственного практически отсутствуют пузыри, трещины или инородные вкрапления а также изменения цвета на разных участках.Тогда как натуральные обычно, не лишены таковых.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Да это так. Однако здесь кроется для нас некоторая проблема. Если мастер ,по какой то причине, использовал не рубин ,следы хрома в котором светятся ,а ,скажем, сапфир (По сути чистый( бесцветный или даже бледно голубой) корунд (Al2 O3)),то мы так и не узнаем из чего камни в механизме.:rolleyes:
Я не большой специалист в часах 19века ,но камни бледно сиреневого цвета встречал, и не могу поручиться ,что это не сапфир.

Вот еще одни часы, где на пыльнике написано 21 рубин, а внутри 16-17 камневый fhf. И наличие в нем именно рубинов очень сомнительно. И таких часов много.

https://i.ibb.co/JxkHtkx/IMG-1475-md.jpg https://i.ibb.co/zXK05f9/IMG-1479-md.jpg https://i.ibb.co/WG604tL/IMG-1480-md.jpg https://i.ibb.co/xmGZHwM/IMG-1482-md.jpg https://i.ibb.co/9mDy39B/IMG-1483-md.jpg https://i.ibb.co/Yt3g1k5/IMG-1484-md.jpg

lexei
Я не буду говорить про количество камней - это отдельный разговор.
Меня удивила ваша фотка с разобранным Georges Favre-Jacot (GFJ).
На многих часах от GFJ начала XX века на моих часах имеется надпись "Rubis", но есть и немало "Jewels"
С ходу возникает вопрос, а нахрена им так манипуляции? писали бы одно и тоже - типа "Jewels" на всё и про всё?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 26 МИН --------

Если позволите, непонятно насчёт UV лампы. Они в солярии используются? Где такую взять, чтобы проверить часы?
За неимением таковой, интересно, у меня есть пара спектрофотометров (когда-то увлекался печатью), один стандартный, другой - с UV-фильтром. Можно ли с их помощью понять, что рубин, а что нет?

извиняюсь, если влез в беседу)
использую давно УФ - сушку для ногтей (лечу циферблаты)), вчера положил в нее мех с камнями, приемлемо, все видно..

Я не смогу ответить на этот вопрос, это не я делал. А у тех кто так делал, вероятно, уже не спросить. Могу лишь предположить, что все это по причине того, что часы по факту не производились "от и до" в одном месте, а делались по кускам разными конторами. Одни эбош, другие корпус, третьи циферблат, четвертые спуск и тд. Ну вот наделал кто-то корпусов в надписью про рубины и их количество из них и собрали часы. В конце концов проверить информацию достоверно у рядового пользователя шансов в общем то и не было на тот момент.

Я пользуюсь примерно такой, только большего размера (не реклама) https://market.yandex.ru/product--la...ttribution%3D1 Куплена в магазине оборудования для дискотек. По поводу спектрофотометра мне нечего сказать.