2431 vs 2416Б vs 2415.12
 

Всем привет!
Выбираю часы из АПЗ 280 и 350.
Сориентируйте, пожалуйста, по механизму, насколько стоит на него обращать внимание? -10+30 звучит получше, чем -20+60.

-10...+30 у 2431 — ошибка. Откройте описание любых часов на 2431 в каталоге завода — будет -20...+60. С точностью не всё так печально, на самом деле: обычно Восток загоняет её куда-нибудь в район +20 сек/сутки, чтоб часы точно никогда не отставали. Самостоятельно или у мастера легко можно подстроить до +5...+10 секунд. Можно и в ноль выставить, если приложить усилия.
У Востока всего один механизм — 2409. Добавили модуль календаря — получился 2414. Добавили автоподзавод — 2415. И то, и другое сразу — 2416. Уменьшили вдвое передаточное число на часовом трибе — получили 2424 или 2431 в зависимости от того, ручной завод или автоматический. Но основа — баланс, колёса, архитектура — одна и та же. Нет причин ходить как-то по-разному.
2431 — суточник с автоподзаводом
2416 — классика с центральной секундной стрелкой и датой, также автомат
2415.12 — то же самое, что 2416, но без календаря, а секунда боковая, на 10 часах примерно расположена.
По точности-надёжности-ремонтопригодности они идентичны. Автономность также одинаковая. Потенциально, 2415.12 лишён проблем с возможным люфтом секундной стрелки: она сидит на удлинённой цапфе секундного колеса, никаких зазоров тут быть не может. У 2416 и 2431 привод секунды непрямой, а через повышающую передачу от минутного колеса — из-за этого при хорошем толчке секунда может улететь вперёд на несколько делений и остановиться, а потом пойти дальше.
Вообще, люфт секунды — общая проблема всех механизмов с непрямыи приводом: у Miyota 82xx та же самая беда, например. В случае Востока прыжки стрелки обычно появляются у хорошо поживших механизмов, но может не повезти, и секунда будет болтаться сразу из коробки. На точность хода это не влияет, больше эстетическая проблема.
Вот что проблема — качество. Восток — это немного лотерея. Могут ушки криво быть просверлены. Или механизм может быть смазан плохо и через год встанет. Или не повезёт с заводным барабаном, и точность будет плавать. Или муфты автоподзавода попадутся с браком, и он не будет работать (и часы остановятся от недозавода, а вы не заметите и опоздаете куда-нибудь). Или может быть всё хорошо, и спустя 10 лет часы продолжат прекрасно ходить. Короче — не угадаешь.
По удобству:
— календарь у 2416 переводится вращением стрелок, быстрой коррекции нет. Т.е. раз в месяц нужно будет прокручивать сутки вперёд, а потом выставлять время заново — это не очень удобно. С 2431 та же беда (ибо модуль календаря у них одинаковый)
— часовая стрелка на 2431 делает один оборот за сутки. Т.е. на циферблате у вас будет 24 часа, а не 12. Это интересно и даже уникально, но надо привыкать.
Вообще, в случае Востока механизм не важен, выбирать нужно внешку: нравится, на руке удобно — всё, можно брать. Нужно ли — другой вопрос. С одной стороны, Восток — это технологии 1960-х, усугублённые плавающим качеством. С другой — это технологии 1960-х в XXI веке, неовинтаж. С третьей, Восток — это самые доступные часы, полностью изготовленные в России. С четвёртой — для Амфибии выпускается огромное количество сторонних запчастей, из которых можно будет собрать свои уникальные часы.
Если вам всё это интересно, то Восток стоит покупать. Если же вам нужны часы именно в качестве часов, и только — по комплексу характеристик практически любой али-китаец на NH35 будет лучше.

Только что заметил эти люфты на своих, часам полгода, это гарантийный случай (или лучше отдать сразу на репассаж хорошему часовщику?)

Если точность часов хорошая , то зачем лезть ? На подавляющем большинстве мойх амфибий / востоков /командирских с цсс , после добротного толчка стрелка замирает . На общую точность ну никак невлияет . Пы Сы , извиняюсь за вклинивание в беседу .

Извините, что не по теме немного, на каких востоковских механизмах секундная стрелка не дергается/замирает и тд?

C малой боковой секундой.

Если смотреть шире на линейку Востоковских механизмов, то секундная стрелка деигается только на семействе 24 калибра с ЦСС

На всех остальных (калибры 22, 26, 28 - не дергается)

Не ошибка. Просто к некоторым моделям часов идут "отборные" калибры (это упоминалось в фильме про Чистопольский завод).
Из группы обычных механизмов выбирают несколько штук с повышенной точностью.

Точно так же раньше отбирали винтовки для изготовления снайперских комплексов. Отбирали из партии совершенно стандартных "трёхлинеек" особенно удавшиеся стволы, вставляли их в более "шикарную" ствольную коробку (металлический корпус, на который надевали ствол, затвор, прицел, магазин, приклад и цевьё и пр.), меняли затворную раму на раму с изогнутой рукояткой, чтобы она не упиралась в прицел и устанавливали сам оптический прицел.
Всё. Никакой особой обработки, если не считать ослабленного спуска. Но это мог сделать любой, даже в прифронтовой мастерской, так что не будем считать это серьёзной доработкой. Плюс целевые патроны, которые к нашему делу тоже ни при чём.

Из вышесказанного можно уверенно утверждать, что стандартные часовые калибры обычной точности тоже можно отбирать в группу особо точных и официально прописывать эти характеристики часам, в которые они вставлены (как отборные стволы - в ствольные коробки).

Вопрос на сколько долго отобранные механизмы будут отвечать указанным характеристикам. Возможно, до первого репассажа.

До первого мастера -ломастера ). Получается эти ,,особые,, механизмы,это как механизмы из заказа МО СССР, тоже по качеству отличались от гражданских. Мои при хорошем то уходе до сих пор ,с 60-70 х годов,ходят точнее новых.

Хочу не только кнопкой, но и словами сказать большое спасибо за исчерпывающий ответ ув. Novartep.
А еще чтобы не плодить тем, спрошу тут, если позволите. Не понятна ценовая политика. Допустим, 710 и 170 в целом достаточно похожи. Да, есть отличия в циферблатах, форме корпусов, браслетах, но они не такие уж и существенные, тогда как цена отличается в 2 раза.

А это как с автомобилями: разная комплектация — разная цена.
Есть старые (давно разработанные и освоенные) модели с простыми циферблатами, безелями из латуни в хроме и браслетами из гнутой жести — они дешевле всего.
Есть новые «улучшенные» модели: литой браслет, головка нового образца, новый стальной безель с акриловой вставкой — это средний ценник.
И есть «жирные» модели с обвесом (стрелки/циферблат/безель) из Китая — они самые красивые и самые дорогие.

Так сложилось, что Амфибия — это конструктор. И цена зависит от того, каких именно деталек насыпали в конкретную модель.

Я заказал 170893. Правльно я понимаю, что это из второй категории и сделано в России? Цель покупки как раз та самая неоклассика с легким флером СССР.

Из третьей.

А от каких сумм Китай начинается? Или какими критериями пользоваться?

Китай -
1. безель с керамикой или алюминием
2. сложный циферблат с накладными метками, ЧЧЗ делает только крашеный или цифер с выштампованными метками, например, 420007, 150367
3. литой браслет (тут я не уверен, но процентов 90 за КНР)
4. нестандартные стрелки (мечи, Ф-ки, всякие гранёные, не как на Командирских и Амфибиях нижнего ценового уровня)
5. цельностальные заводные головки - какие-то попроще, вроде, ЧЧЗ освоил сам, какие-то КНР.

Если какой производитель часов браслеты или ремни свои делает, то только за счёт аффилированного специализированного производства материнской финансово-промышленной группы.