Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Виды балансом Восток 24хх (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=589329)

Nickolas96 12.07.2022 22:23

Виды балансом Восток 24хх
 
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, приобрел амфибию Российскую, как я понял, под ремонт. Там стоял баланс не родной. Я его снял, поставил в свои часы, исправен. В амфибии не идет циферблатом вниз. Начал изучать, и увидел разницу в платине. Собственно, отверстие под цапфу есть с юбочкой/кромкой, есть без.
У меня вариант без. Балансы не идут от варианта с юбочкой.
Вопрос, визуально возможно ли определить, какой баланс стоит в данном экземпляре или нужно все поднимать, снимать и искать подходящий.
Собственно фото механизма амфибии, уже чутка подразобрал)
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=192947

Anth 13.07.2022 09:00

в востоке некоторые детали времен СССР не подходят к современным совершенно.
баланс - точно не подходит.

dmvt1 13.07.2022 09:00

Это факт широко известный. Есть два типа балансов на Востоки 24ХХ. Оригинальный советский имеет более короткую ось чем современный российский. Изменения были внесены где-то примерно в 2010 году. Более того, изменилась длина осей и других колес, т.к. механизм стал толще примерно на 0.5 мм. Зачем завод это сделал известно только им. Плохо то, что на заводе не внесли никаких изменений в маркировку механизма. И теперь покупка любой детали это лотерея.

4MASTER 13.07.2022 17:41

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6514622)
Зачем завод это сделал известно только им

Изменилась конструкция ложа нижнего шатона. Раньше он был сложнои формы с двумя ушами под крепежные винты , деталь была дорогостоящеи в изготовлении .Сеичас просто круглое ложе ставящееся в натяг и все . Я , например , одобряю такое упрощение .... Ну , потребовалось изменить размер нижнеи цапфы баланса.

siealex 13.07.2022 21:58

А зачем было менять размеры других осей?

Nickolas96 13.07.2022 23:33

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6515004)
А зачем было менять размеры других осей?

Чтобы производство не останавливалось и был спрос на новые запчасти. Делать вечное-невыгодно.

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6514622)
Это факт широко известный. Есть два типа балансов на Востоки 24ХХ. Оригинальный советский имеет более короткую ось чем современный российский. Изменения были внесены где-то примерно в 2010 году. Более того, изменилась длина осей и других колес, т.к. механизм стал толще примерно на 0.5 мм. Зачем завод это сделал известно только им. Плохо то, что на заводе не внесли никаких изменений в маркировку механизма. И теперь покупка любой детали это лотерея.

Есть еще третий вид балансов (возможно мостов) Здесь два выступа встают в отверстия. У меня есть восток 2414, где на мосту 3 отверстия, центр под шуруп, крайние под бочонки, которые стоят на платине))

Odissey 13.07.2022 23:51

Цитата:

Сообщение от Nickolas96 (Сообщение 6515044)
... Делать вечное-невыгодно.

Вечного ,вообще ничего не бывает! А, вот, производить долговечное и качественное -это хороший тон в приличных местах! А от производителя ,который за последние 40 лет не разработал ни одного нового калибра ,чего можно ожидать?:confused:

4MASTER 14.07.2022 08:03

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 6515004)
А зачем было менять размеры других осей?

Каких - других , просветите.

dmvt1 14.07.2022 10:14

Длина осей всех колес немного увеличилась. Колеса от советской версии в российской болтаются, а наоборот идет клин. Я долго не мог этого понять, т.к. визуально детали не отличаются, пока не столкнулся с проблемой баланса. И тут все стало на свои места.

4MASTER 14.07.2022 17:32

Вот дела.... ни разу не попался такои вариант , видимо по тому что колеса на востоке довольно надежные.

Nickolas96 14.07.2022 19:32

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 6515057)
Вечного ,вообще ничего не бывает! А, вот, производить долговечное и качественное -это хороший тон в приличных местах! А от производителя ,который за последние 40 лет не разработал ни одного нового калибра ,чего можно ожидать?:confused:

Он и 40 лет назад ничего не разработал)) 24 калибр с Петродворца передали Чистополю, как некондицию))
Так что и 24 это тоже не их. Вот 22 был калибр их и главное свой. Но главное всё же слово "был".

dmvt1 19.07.2022 13:30

Ну 24 калибр некондицией никогда не был, вполне себе приличный калибр, просто передали из чисто экономической целесообразности, производить два базовых калибра с примерно одинаковыми характеристиками параллельно в Петродворце смысла не было. А 22 калибр Востоковский был крайне трудоемким в производстве и ремонте, да и потенциала развития особо не имел. Собственно, он был просто уменьшенной копией калибра 2809, который, в свою очередь, свои корни берет от Зенитовкого калибра.
Сказать что в Чистополе вообще ничего не делали это не честно, модернизацию 24 калибра произвели, как мне объяснили сотрудники завода, для того чтобы можно было пристроить побольше всевозможных усложнений вроде лунника, боковой секунды, 24 часовой дополнительной шкалы и т.п.

4MASTER 19.07.2022 18:08

Цитата:

Сообщение от Nickolas96 (Сообщение 6515528)
передали Чистополю, как некондицию))

Он оказался лучшим на сегодняшнии день , говорю в варианте с автоподзаводом.

Anth 19.07.2022 19:54

Вы наверное, видели новый фильм что мы сняли в Чистополе с Виктором "ПРО ЧАСЫ".
К сожалению, ген.директор из за скромности не захотел давать интервью )))
но много долгих разговоров объяснили, почему калибр 2809 или 2209 не производят сейчас, хотя многим (но не тысячам как это нужно заводу) это бы понравилось.
дело все в производственных издержках. одно дело несколько тысяч механизмов каждый месяц, и другое - пару тысяч в год. если только на одном секундном трибе 24 калибра 31 операция. а сколько операций для всего механизма??
придется делать новые оснастки и перестраивать линии. при недостижении определенного объема это чистый убыток.

(у самого два производства)

такие дела.

Odissey 20.07.2022 01:44

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 6518329)
...К сожалению, ген.директор из за скромности не захотел давать интервью )))

Скромность несколько излишняя! Не находите?
По нормальному, мог бы поделиться со зрителем своим видением темы ! Его ведь не просили петь и плясать на камеру!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 6518329)
...дело все в производственных издержках. одно дело несколько тысяч механизмов каждый месяц, и другое - пару тысяч в год. если только на одном секундном трибе 24 калибра 31 операция. а сколько операций для всего механизма??

Это тема не технологическая ,а чисто техническая! То есть ,подобная деталь ни как не требует 31 операции.Но при наличии того оборудования ,что есть в наличии, упростить и соответственно удешевить производство её ,не возможно!
Впрочем я только теперь начинаю понимать ,почему OMEGA и AP так дороги! там уж наверняка каждая деталь требует по 47 операций!:)

dmvt1 20.07.2022 12:41

Для массового производства часов требуется несколько сотен специализированных станков на один механизм. На Петродворцовом Часовом Заводе непосредственно в производстве были задействованы 6 огромных цехов и более тысячи человек. И это при очень высоком уровне автоматизации. Над одной платиной делается более сотни разных операций. Начиная от вырубки из листа и заканчивая установкой камней. Там одних сверловок и фрезеровок более 60. И все это с точностью в районе сотки. Мелкие западные фирмы сейчас активно используют станки с ЧПУ для производства. Это позволяет быстро перестраивать производство под разные новинки. Но это совершенно не годится при крупносерийном производстве, т.к. производительность станков с ЧПУ мизерная в сравнении с узкоспециализированными. Так что выпуск нескольких тысяч механизмов низкого ценового диапазона в год это утопия. К сожалению, экономически оправдано только сотни тысяч или миллионы дешевых механизмов в год, или штучное производство очень дорогих эксклюзивных калибров. Середины практически нет.

4MASTER 20.07.2022 18:06

Восток - европпа , ставят в корпуса всякие разные механизмы , да и корпуса заказывают в китае. И нормально все делают , уважуха.

dmvt1 20.07.2022 22:44

Восток Европа к Чистополю никакого отношения не имеет, как и немецкий Полет Европа к 1 МЧЗ

Odissey 21.07.2022 00:01

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6519124)
Восток Европа к Чистополю никакого отношения не имеет, как и немецкий Полет Европа к 1 МЧЗ

Видимо, поэтому , там все в порядке с качеством! ;)

4MASTER 21.07.2022 01:05

Цитата:

Сообщение от dmvt1 (Сообщение 6519124)
Восток Европа к Чистополю никакого отношения не имеет

Тогда бы она называлась , например , звезда европа....
А механизмы чистопольские сперли что ли?


Часовой пояс UTC +3, время: 11:31.

© 1998–2024 Watch.ru