Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Помогите определить оригинальность и ценность (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=588856)

sssoldatov 30.06.2022 23:36

Помогите определить оригинальность и ценность
 
Вложений: 4
Не разбираюсь в часах. Предложили приобрести. Продавец на том конце провода тоже оригинальность не может определить. Серийный номер на крышке 6 значный из цифр (уж больно похоже на СССР)

DevilVL 30.06.2022 23:50

Оригинал.

sssoldatov 30.06.2022 23:52

За какую
Стоимость целесообразно приобрести? Не в рамках перепродажи, а с целью восстановления(затрат на восстановление)?

DevilVL 01.07.2022 00:02

А восстанавливать кто будет?сами или за деньги?

sssoldatov 01.07.2022 00:04

К сожалению, за деньги… Надеюсь, что там ничего критичного

DevilVL 01.07.2022 07:05

Цитата:

Сообщение от sssoldatov (Сообщение 6507964)
К сожалению, за деньги… Надеюсь, что там ничего критичного

Отсутствие циферблата для вас не критично?

sssoldatov 01.07.2022 07:14

Конечно с циферблатом было бы красивее при сохране, но куда деваться. Поискать альтернативу попробовать. А какие варианты?

andrei133 01.07.2022 07:57

Возьмите какой нибуть 3133 и будет Вам счастье. Зачем со старьем связываться. Ремонт может дороже цены покупки стать.

Ну или 3017

sssoldatov 01.07.2022 08:51

Есть конкретика о каких моделях Вы говорите? Я же написал, что не разбираюсь в часах. А при должном интересе, смогу ли найти подобный циферблат? Тоже вопрос...

lexei 01.07.2022 09:32

Цитата:

Сообщение от andrei133 (Сообщение 6508048)
Возьмите какой нибуть 3133 и будет Вам счастье. Зачем со старьем связываться. Ремонт может дороже цены покупки стать.

Ну или 3017

Правильно, нафиг нужна бэха, когда можно взять жигуль. :D

sssoldatov 01.07.2022 09:34

Друзья. Я так и не понял в какую цену вы бы оценили механизм.

volonterr 01.07.2022 09:55

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6508084)
Правильно, нафиг нужна бэха, когда можно взять жигуль.

а если бэха гнилая со свалки?

АГЕНТ 242 01.07.2022 10:12

Зачем не разбирающемуся в часа х, эти часы, вот главный вопрос.....
.

lexei 01.07.2022 10:19

Цитата:

Сообщение от volonterr (Сообщение 6508095)
а если бэха гнилая со свалки?

Да вы еще гнилых не видели. А здесь бэха в нерже. Ну циферблат немного облез, ну под капотом надо немного порядок навести, стрелки доукомплектовать. Но в целом, если к ней преложить руки, то будет клевая тачка, которая и меня и вас перебегает.

А вообще Агент прав. Все таки желательно достаточно четко понимать что это, в каком состоянии и куда с ними идти дальше. А учитывая, что в нынешних реалиях доступностт запчастей стала проблемой, то нужно понимать что нормальное приведение в порядок будет стоить не скромно.

sssoldatov 01.07.2022 10:45

Цитата:

Сообщение от АГЕНТ 242 (Сообщение 6508112)
Зачем не разбирающемуся в часа х, эти часы, вот главный вопрос.....
.

Нравится старая механика, нравится бренд, есть интерес восстановить (даже если долго) и носить. Даже если только механизм приспособить, это будет мой личный фетиш.
+ продавец, какая понимаю, готова продать за довольно скромную цену

DevilVL 01.07.2022 10:48

Да надоест вам мертвый цифер быстро.захочется идеальных часов.а циферблат на него найти очень проблематично(а в нынешних реалиях почти невозможно)
Нравится старая механика и хочется винтажа-купите сразу живой и готовый вариант и радуйтесь

sssoldatov 01.07.2022 10:51

Цитата:

Сообщение от DevilVL (Сообщение 6508140)
Да надоест вам мертвый цифер быстро.захочется идеальных часов.а циферблат на него найти очень проблематично(а в нынешних реалиях почти невозможно)
Нравится старая механика и хочется винтажа-купите сразу живой и готовый вариант и радуйтесь

Даже если этот нерж отдают, утрировано, за символическую стоимость, а цена собранных таких около 3тыс $?)

lexei 01.07.2022 10:56

Слешайте, ну вы же взрослый человек. Если хотите эту игрушку и есть возможность - берите. Хорошее настроение и положительные эмоции ценее денег. "Деньги это бумага"©

sssoldatov 01.07.2022 10:57

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6508144)
Слешайте, ну вы же взрослый человек. Если хотите эту игрушку и есть возможность - берите. Хорошее настроение и положительные эмоции ценее денег. "Деньги это бумага"©

Действительно игрушка. Спасибо

DevilVL 01.07.2022 11:00

Цитата:

Сообщение от sssoldatov (Сообщение 6508143)
Даже если этот нерж отдают, утрировано, за символическую стоимость, а цена собранных таких около 3тыс $?)

Вложений в эти не меньше 1000.плюс время и вопрос найдутся ли запчасти(и за какие деньги)

Notgreedy 01.07.2022 11:16

Цитата:

Сообщение от sssoldatov (Сообщение 6508145)
Действительно игрушка. Спасибо

Если так,ехать ,а не шашечки, то цифер можно перепечатать, есть такие мастера- цены разные- чем ,,оригинальней,,тем дороже.По зап.частям- к Спецу,а не к батареечнику-первых к сожалению мало осталось. ;)

АГЕНТ 242 01.07.2022 11:24

Цитата:

Сообщение от Notgreedy (Сообщение 6508156)
Если так,ехать ,а не шашечки, то цифер можно перепечатать, есть такие мастера- цены разные- чем ,,оригинальней,,тем дороже.По зап.частям- к Спецу,а не к батареечнику-первых к сожалению мало осталось. ;)

Да цифер рублей за 25 +, сделают неотличимый от орига

Notgreedy 01.07.2022 23:54

Цитата:

Сообщение от АГЕНТ 242 (Сообщение 6508161)
Да цифер рублей за 25 +, сделают неотличимый от орига

Тампопечать стоит денег, но не таких.;)

lexei 02.07.2022 00:10

Цитата:

Сообщение от Notgreedy (Сообщение 6508620)
Тампопечать стоит денег, но не таких.;)

Тампопечать бывает разная. И стоит по разному. Там циферблат ужже зацвел. То есть проблема не только в печати. Циферблат нужно шлифовать и серебрить заново. При этом попадать в оригинальную фактуру. И уже только потом лак печать и прочее. А чтоб совсем как в оригинале, допечатывать цифры люминофором. Не подскажете где в России это могут сделать качественно (именно качественно) с первого раза и все в одном месте? При том не так, что бы "ну мы попробуем", а именно взяли и сделали.

Пс: мне сейчас нужно сделать стрелки. Дизайнеру отданы фотографии и размеры. Результатом будет фотовывод для разметки. То есть до разметки я еще не дошел, а треху уже заплатил.

АГЕНТ 242 02.07.2022 01:21

Цитата:

Сообщение от Notgreedy (Сообщение 6508620)
Тампопечать стоит денег, но не таких.;)

Да этот цифер скорее будет стоить дороже, поэтому замечание правильное, не таких, а скорее дороже, но не меньше точно..... Я вообще-то не просто так написал, для красивого слова, а потому-что знаю, приценивал....

Notgreedy 02.07.2022 02:15

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6508624)
Тампопечать бывает разная. И стоит по разному. Там циферблат ужже зацвел. То есть проблема не только в печати. Циферблат нужно шлифовать и серебрить заново. При этом попадать в оригинальную фактуру. И уже только потом лак печать и прочее. А чтоб совсем как в оригинале, допечатывать цифры люминофором. Не подскажете где в России это могут сделать качественно (именно качественно) с первого раза и все в одном месте? При том не так, что бы "ну мы попробуем", а именно взяли и сделали.

Пс: мне сейчас нужно сделать стрелки. Дизайнеру отданы фотографии и размеры. Результатом будет фотовывод для разметки. То есть до разметки я еще не дошел, а треху уже заплатил.

Т.С сказал, как игрушку,а не полный оригинал-а носить. Просто покрасить и нанести разметку. Если не более 2х цветов, дорого не, станет, и не забываем про фоторезист. Мне за 3х цветный - 5 тр. Обозначили.Сделаю покажу.

DevilVL 02.07.2022 02:28

Цитата:

Сообщение от Notgreedy (Сообщение 6508645)
Т.С сказал, как игрушку,а не полный оригинал-а носить. Просто покрасить и нанести разметку. Если не более 2х цветов, дорого не, станет, и не забываем про фоторезист. Мне за 3х цветный - 5 тр. Обозначили.Сделаю покажу.

Так в том и смысл «игрушки» чтоб было оригинально.
Просто носить можно прилепить все что угодно что подойдет и носить.

Notgreedy 02.07.2022 03:00

Цитата:

Сообщение от DevilVL (Сообщение 6508646)
Так в том и смысл «игрушки» чтоб было оригинально.
Просто носить можно прилепить все что угодно что подойдет и носить.

С игрушками играют, и лепят что Ндравится,а не пылинки сдувают и в коробочне хранят,Понравится игрушка Т.Су прилепит пооригинальнее или новее купит.А не понравится другую.;)

armunikum 02.07.2022 12:10

Скажите, а эта чернота по краям циферблата, она имеет химическое или биологическое происхождение? Коррозия, или грибок?

lexei 02.07.2022 13:03

Цитата:

Сообщение от armunikum (Сообщение 6508786)
Скажите, а эта чернота по краям циферблата, она имеет химическое или биологическое происхождение? Коррозия, или грибок?

Сульфид серебра. Его можно смыть химией. Само собой что вместе со всем , что на циферблате. Дальше вариантов два. Первый - поверхность еще серебреная, но чуть более серая и отличается немного по фактуре. Второй - сульфидная пленка уже съела серебро и его больше нет. Если помимо черноты местами проглядывает зелень, то это уже точно второй вариант плюс зацвела основа. Почему это начинает происходить как правило по периметру. Изначально циферблат с серебрением закрыт лаком и пока покрытие целое с ним ничего не происходит, максимум белоснежное серебрение лет через 30-50 переходит в красивый шампань или цвет слоновой кости (у меня есть такие, выглядит офигенно) . Но конструкция часов такова, что циферблат часто царапается корпусом именно по периметру циферблата. Лак повреждается и начинается коррозионный процесс. Почему он происходит в герметичных часах. Потому что старое масло и резиновые прокладки со времением стареют и начинают выделять серу (не в чистом виде, а в виде не сильно стабильных соединений). Результат - черный циферблат (сульфид серебра). Минимизировать процесс можно своевременно обслуживая часы, и не ставить резиновые прокладки. Сейчас прокладки в основном силиконовые, они серу не выделяют. Да и масла современные сильно получше и постабильнее. Раньше еще ставили свинцовые прокладки, это вообще тема. Они не стареют и не теряют свойств. В тех моих часах с цветом циферблата шампань стояла именно свинцовая.

Пс: на серебре (серебрении), меди и ее сплавах (латунь, бронза) и никеле (никель, мельхиор, нейзильбер) органика не то что не живет, она там очень быстро дохнет.

armunikum 02.07.2022 14:27

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6508796)
Сульфид серебра. Его можно смыть химией. Само собой что вместе со всем , что на циферблате. Дальше вариантов два. Первый - поверхность еще серебреная, но чуть более серая и отличается немного по фактуре. Второй - сульфидная пленка уже съела серебро и его больше нет. Если помимо черноты местами проглядывает зелень, то это уже точно второй вариант плюс зацвела основа. Почему это начинает происходить как правило по периметру. Изначально циферблат с серебрением закрыт лаком и пока покрытие целое с ним ничего не происходит, максимум белоснежное серебрение лет через 30-50 переходит в красивый шампань или цвет слоновой кости (у меня есть такие, выглядит офигенно) . Но конструкция часов такова, что циферблат часто царапается корпусом именно по периметру циферблата. Лак повреждается и начинается коррозионный процесс. Почему он происходит в герметичных часах. Потому что старое масло и резиновые прокладки со времением стареют и начинают выделять серу (не в чистом виде, а в виде не сильно стабильных соединений). Результат - черный циферблат (сульфид серебра). Минимизировать процесс можно своевременно обслуживая часы, и не ставить резиновые прокладки. Сейчас прокладки в основном силиконовые, они серу не выделяют. Да и масла современные сильно получше и постабильнее. Раньше еще ставили свинцовые прокладки, это вообще тема. Они не стареют и не теряют свойств. В тех моих часах с цветом циферблата шампань стояла именно свинцовая.

Пс: на серебре (серебрении), меди и ее сплавах (латунь, бронза) и никеле (никель, мельхиор, нейзильбер) органика не то что не живет, она там очень быстро дохнет.

Интересно. Фактически, циферблат нельзя отмыть от сульфида серебра, сохранив все остальное. Но можно от другой грязи, и, поменяв прокладки, привести в более или менее кошерный вид и притормозить процесс старения. В крайнем случае заменить на такой-же в лучшем сохране.
Дальше его обновлять, по моему, не имеет смысла, перекрашенный и перепечатанный циферблат в стареньком корпусе, в контексте с понятием "винтажные часы" будет выглядеть нелепо. Они уже будут не они.

Кстати, вот этот винтаж буквально вчера ушел с ибея всего за 112 долл. Жалею, что не в состоянии был участвовать в финале аукциона.

https://i.ebayimg.com/images/g/t~kAA...zd5/s-l500.jpg

https://i.ebayimg.com/images/g/sMIAA...zfG/s-l500.jpg

lexei 02.07.2022 15:31

Сам сульфид серебра имеет растворимость 6,5⋅10−16 г/100 мл. Ну то есть примерно никакую. Его нельзя смыть. Его можно либо разложить химией (аммиак, кислые растворы тиомочевины) на каллоидное серебро и серу (в виде сереводорода) и это уже смыть водой, либо убрать механически используя тонкие абразивы (начиная с оксида церия, заканцивая рашпилем). Все это практически всегда подразумевает удаление того, что лежит на серебрении. Мне пару раз удавалось привести в приличный вид циферблаты, на которых процесс только начался. Но это достаточно нудное и трудозатратное занятие и результат в большинстве случаев отрицательный. То есть это скорее исключение, не делающее погоды.

Я ничего не имею против как перепечатанных (качественно) циферблатов, так и "патины времени". Дело в том, что гармонично может быть и то и другое. А вот убитый циферблат в надраеном корпусе смотрится нелепо. Как и свежий в облезлой латуни.

Пс: я в принципе не воспринимаю хронографы без колонного колеса.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:00.

© 1998–2024 Watch.ru