Закат "Золотой эры" Tissot
 

Приветствую, давненько не заходил на официальный сайт Tissot. Сейчас зашел и неприятно удивился- нет ни одной модели на старых добрых механизмах 7750 и 2824-2.
Почти все механические часы пауэрматики или свиссматики- https://www.tissotwatches.com/en-en/...type=Automatic .
Такое чувство, что, по аналогии с аппаратурой, "Золотая эра" Tissot прошла, а я и не заметил. Грустно это все:(.
Получается, эта парочка из сета хоть и самая носимая, но уже потихоньку начинает уходить в винтаж.

Если бы только Tissot… В современном мире это уже нормальное явление. Практически всё (возможно за исключением фресок Рафаэля) перестало быть тем, чем оно когда-то являлось. Такова жизнь.
Возможно, когда нибудь произойдёт такая же штука как с винилом. Он «восстал из пепла», стал достаточно дорогим и нишевым. В большинстве своём потерял свою уникальность, но всё-таки остался.

Как старый виниловод, не могу не отметить Вашу правоту. И в то же время, если даже Перрен ставит такие цены на механизмы, надежд на переиздания практически нет- https://perrinwatchparts.com/collect...ice-descending . При "восстании из пепла" Тissot, на мой взгляд, придется столкнуться с нишевыми трудностями. Потеряв репутацию можно потерять весь обычный средний класс потребителей. На который, как приятно показывают заточившие рашпилем зубы акулы даже люксового часового бизнеса, давно готовятся новые дешевые модели:).

В свете того, что часы как прибор для узнавания времени уходит из массового пользования есть 2-а варианта развития событий: или люкс после схлопывания «пузыря» потеряет впринципе свою привлекательность и потихоньку исчезнет с рынка и тогда останутся производители массовых часов, или наоборот, так называемый люкс подешевеет и уже он будет тем самым массовым производителем. В любом случае, на мой взгляд, повышения качества и каких-то технических инноваций (исключая какие-то точечные вещи) ждать не стоит.
Опять же аналогия с винилом: многие последние переиздания - это оцифрованные записи, выпущенные в формате LP. Но весь смысл винила именно в аналоговом звучании…

Похоже, есть еще третий, не особенно радостный вариант развития событий- китайский:). Судя по тому, с какой скоростью и за какие деньги они уже сейчас стругают турбийоны, им вообще плевать на европейские табели о рангах. Если допилят шлифовку-полировку своих кишечек, ситуация может стать совсем интересной.

Не очень понял, почему закат?
Механизмы улучшили. В Пауэрматике 80 часов запаса хода + антимагнитность
В хронографах допилили 7753 до A05/H31 c 60 часами запаса хода.
Ну а если очень нужно ностальгию, то вполне себе ЛеЛокль есть на сайте на "старом, добром" 2824-2: https://www.tissotwatches.com/en-en/t0064081103700.html
Строго ИМХО.

Просто для меня улучшения пластиком- это как-то не кошерно, даже если это и реальные улучшения. Опять же, по аналогии, когда сиди-диски сменили винил, улучшения были весьма значительными. А душевность куда-то ушла.
Механические часы я люблю за их ауру, которая, в том числе, и в несовершенстве. Любая химия, на мой взгляд, эту ауру разрушает. Поскольку не является продолжением вековых часовых традиций, основного, пусть и весьма консервативного, вектора развития.

чем Heritage коллекция не heritage ? все, по-моему, симпатишно.
есть и хронографы в ретро, и как уже написали, на модифицированном valjoux. Улучшения пластиком в них нет, насколько знаю. не все калибры пауэрматик с пластиком.
https://www.tissotwatches.com/ru-ru/.../heritage.html
ценник в наше время ток кусачий.. на вся и все.

Так я и не говорю, что все совсем плохо, прогресс не остановить, и модели есть действительно отличные. Мне просто сама тенденция не по нраву. Есть в ней, извиняюсь, что-то от силиконовых имплантов.

Ну так а продаже полно как и вертушек аутентичных, так пластов первопрессных.

Опять же мы говорим о вторичном рынке. Раритет, винтаж и т.д. А если взять современное воплощение (многие исполнители по-модному теперь выпускают винил), то с цифровой записью это выглядит немного странно.

Согласен, в большинстве своём слушать это невозможно.

https://www.tissotwatches.com/en-en/...sult/?q=A05h31

Зачем вам старый 7750 если новые ничем не хуже, только запас хода 60 часов?

Согласен, не хуже. И все же heritage на старом механизме был бы более аутентичен для 70-х годов, на новом он слегка отдает котлетой. Я бы не стал оставлять наследникам такое "наследие", кто знает, как поведет себя новый механизм через несколько десятков лет. В этом смысле противостоять проверенному 7750 сложно.
Или возьмем репассаж. Наши минские часовщики по 7750 всех собак обглодали, и расценки нормальные, и запчасти есть. Теперь же Тиссо привязывает к официалам с конскими ценами и туманным будущим в свете санкций.
И таких причин могу накидать еще. Повторюсь, я не против новых механизмов. Но для меня, как потребителя, параллельный выпуск новых часов на старых механизмах был бы безусловно интересен.

А вы не думали никогда, почему автомобилей на старых двигателях не выпускают? А то ведь их все мастерские освоили.

Сейчас новый виток войны калибров у всех производителей. "Старые" калибры ставят только те, кто не может производить свое.
Что бы новые калибры развивались, старые нужно убирать понемногу.

Кроме того, одна из моделей Herirage на честном 7753, без стерлидов.

то есть вы хотели бы увиметь его на с01.211, наследнике лемании? Вальжу то там каким боком…

покупайте 321

Вальжу выпускается с 1974-го года и, на мой взгляд, стилистически его установка была бы более оправданной.

С навигатором он рядом не стоял. чем оправданным? Тогда уж на 17 камнях, наверное, желаете, раз запас хода не аутентичен, будьте последовательны. Для этого есть винтаж, и nos, для настоящего ценителя
Эпоха 7750 пришла позже. Несколько

точно пропустили, уже когда вы брали свои

Я говорю о стиле, а не о функциях. И мне просто немного грустно от мысли, что не придется увидеть хронограф от Тиссо на 7750 ни в стиле 70-х, ни 80-х, ни в каком либо ином.

недопонял. Когда говорил
имел ввиду именно его. С функцыями там боле/менее, не считая wr шутошного. Какой стиль в ле локле, особливо хроно?
Или он есть в самом 7750?

Сейчас выпускают часы в стиле 2020х, с соответствующими мехами. Да, в тренде ретро, но из кримплена не шьют

Сорри за ссылку на самого себя, немного попутно описал вот здесь- http://forum.watch.ru/showthread.php?t=36700&page=225 . Есть несколько каминников как раз середины 19-го века, люблю и ценю эмаль во всех видах. И таки да, смогли же Тиссо сделать со вкусом и попаданием в эпоху, когда захотели:)!

Тиссо время от времени выпускает чего нибудь в Херитедж на обычных механизмах. Обычных, это 7750, 7753, 2894.
Кроме того, A05H21 и А0H31 отличаются от базовых в основном пружиной и материалом спирали.

Скажем, хронограф PRX как и Навигатор итд это переиздание тех самых 70x и даже более ранних. То есть, именно в стиле 70х вы видите Вальжу. Отсюда не ясно, что же вам не нравится. Под ваш вкус не выпускают? Подождите пару лет, выпустят.

Скажем так, если с хронами и модификациями 2824 (в виде разного рода пауэрматиков) всё более-менее понятно, то «вымывание» 2892, выглядит немного печально. А всё же, на мой взгляд, это один из лучших «массовых» механизмов, который даст фору ещё многим из «мануфактуры». А улучшенные механизмы на его основе, пока что только у Longines.

на то он и старшой, редко стоял в низшем сегменте
8800 омеги тоже перенял немножко…

Пластик в механизмы стал активно внедрятся с любимых вами "душевных" 70-х, хотя использовался и ранее. Старый добрый Valjoux 7750 как раз 100 % олдскульный "винил" -- с пластиком внутри изначально. Чем отличаются "правильный" пластик в 7750 от "неправильного" пластика в Powermatic -- непонятно.

Ps.

Tissot Astrolon, 1971/1972 год. Первые в мире пластиковые часы с пластиковым механизмом:

https://cda.chronomania.net/img/uplo...image67548.jpg
Фото bellay75

Можно было бы понять суть темы, если бы фабрика, например JLC, стала вдруг выпускать механизмы с пластиком. Но Tissot (?!!), которые в "душевные" 70-е стали практическим идеологом пластика в часах...

Так ведь и я о том же, просто пытаюсь взглянуть на вопрос немного шире! Мне сама тенденция не нравится в том числе исходя из истории Тиссо. Сейчас потребитель уже радостно принимает Powermatic, ну как же, такой запас хода.
А давайте тогда сделаем Powermatic-2 c 30% пластика, Powermatic-3 с 50% и т.д., ведь пипл с таким же энтузиазмом схавает. Вот положа руку на сердце, Вы будете довольны таким развитием событий? А если нет, то как можно быть довольным сейчас, я не совсем понимаю.
Говорить о каких-то супер свойствах и долговечности новых материалов можно много, вот только вечная игла для примуса самоубийственно не выгодна для брендов уровня Тиссо ни с точки зрения производства, ни с точки зрения маркетинга.
Часы с качественными композитами и полимерами стоили бы как запчасть болида Формулы, там этого добра полно. Впрочем, в высоком часовом сегменте уже так и происходит, с безумными ценниками.
Кстати, мерси за фото, я эту модельку в NOS с удовольствием бы в сет положил, давненько интересует. Как символ.
Или, как говорит ik7750 , стоит просто пару лет подождать:).

Редко, но стоял. И это были приятные, хорошо исполненные модели. И сейчас их практически нет. Тот же PRX много проиграл из-за механизма.

Я вот не понимаю приписывания Тиссо какого-то там уровня. Вот раньше был ТИССО, а теперь тиссо. Всю жизнь бюджетным был. Даже когда братья Тиссо спасали Омегу, сразу определились с позицией "Чур Тиссо снизу". Экспериментов не гнушались. И из дерева часы клепали, и из камня. Сейчас вон тактильная загогулина только у Тиссо. Ситизен пытался тестить-не пошло. И какая-такая "Золотая эра" закончился нынче? Она для Тиссо закончилась ,когда на площади Омеги переехали от безысходности.
И уж тем более не понимаю "ведутся на 80 часов запаса хода" . А почему нет? Хронометр с 80-ю часами хуже хронометра с 40?

Позволю себе ссылку на модератора в шапке, на мой взгляд, она более чем интересна с точки зрения ЧБ:)- http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13
И все таки, если вернуться в аудио- полагаю, часовым штучкам очень далеко до проблем, скажем со стеклоферритом, заточкой иглы или бериллиево-шмерилево динамиками:).

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

У Вашего покорного слуги несколько десятилетий назад была неплохая коллекция карманных часов, могу однозначно сказать- Тиссо это Вам не П.Буре, хотя...

Ну если широко взглянуть на эту проблему, то эта эра luxury (а швейцарские часы, даже начального уровня - это тоже люкс), в том виде каком мы его понимаем закончилась. Маркетологи победили инженеров, и все последние попытки каких-то технических новшеств - от безысходности. Никакого разумного соотношения цена-качество уже практически не осталось. У SG в этом есть хоть какое-то преимущество, по крайней мере они занимаются только часами, в отличие от прочих конгломератов.
Печально то, что вслед за улучшением качества у Tissot поползли вверх цены. И ощутимо так. Ну в общем то как и у Longines. Про Omega вообще умолчу…

А японские за ту же цену-это не люкс?)))) Тиссо-не люкс. Совсем
Это испокон веков -бизнес. Инженеры тоже без дела не сидят. Что-то является надуманным свойством товара ,что-то реально лучше. Тут броуновское движение по кругу. Как и с любым другим товаром. От туалетной бумаги до самолета.

Я бы не был столь категоричным в столь субъективном вопросе))) По мне так нынче беретка сьехала у японцев гораздо дальше. Швиссы тут стабильны. Умеют отжимать денюжки))

Цены поползли на все в принципе. Вкупе с тенденцией к одноразовости. Это общий тренд. Часы-не исключение.

В моём понимании люкс - это когда брендовая составляющая товара превалирует над его ТТХ и производственными затратами (а уже разделение на лёгкий и тяжёлый это отдельная тема и отбельные критерии). И в этом смысле японцы не совсем подходят под это определение, так как делают в основном «максимум часов за указанную сумму».
Понятно, что бизнес есть бизнес. Но когда технические огрехи пытаются прикрыть искусственным дефицитом (как в случае Rolex), или заменяя механизм ETA на «псевдомануфактуру» увеличивают цену в 2 раза (как Cartier), ну это как-то печально. Или та же Omega, всё делает грамотно, движется в правильном направлении, но придумок на копейку, а в цене уже на рубль. Из-за этого многие вещи просто перестают быть интересны.

Я могу с большой долей уверенности сказать, что себестоимость, например, Тиссо за штуку, и Сейко за штуку будут плюс-минус одинаковая. Даже Сейко по себестоимости будет ниже, так как производят на два порядка механизмов больше. Эта форумная присказка "то же самое,что швиссы,но без наценки за бренд" не работает. А по ТТХ япы,при прочих равных, просто не отсвечивают. Кое как допилили многострадальный 6R и впаривают уже за ценник далеко за штуку. А тупо в ЦН Тиссо и 4-ка, и минералка далеко не редкость. Так что,я бы оставил тему "максимума часов" для самоуспокоения фанатиков.
Я бы придерживался в определении престижной составляющей в делении на ценовые ниши. И Тиссо там сугубо в подвале этого замка благолепия.

Ну это не проблемы Картье и Омеги))) Картье вообще в шоколаде. А Омега ,выпустив меньше часов, заработала больше. Просто мы постепенно становимся не их клиентами)))

Ну, себестоимость то и у Rolex с Tissot примерно одинаковая…
В плане японцев, честно говоря не особо интересовался средним сегментом, но часы в нише до 25 тыс. за свои деньги, сделаны на свои деньги (пардон за тавтологию).
Понятное дело что есть такая тема как «престижность», но лично мне после разговора с одним байером, который сказал: «Люкс - это не про качество», все эти игры стали не интересны. Но это так…
Сколько зарабатывают Omega и Cartier, по большому счёту мне как потребителю не важно. Просто что-то интересно, а что-то уже нет, по причине отсутствия баланса цена-качество.
P.S. Недавно открыл для себя Titoni. И был приятно удивлён.

Ну это не совсем так.

Обобщения по сути не верны. Мне енти байеры чего только не наговорили. Предпочитаю делать выводы на собственном опыте))

Думаю, если отбросить объективные факторы (драг.металлы, разница в стоимости 316 и 904 стали), то работа фрезерного станка в обоих случаях примерно одинакова. И если есть разница в себестоимости, то в пропорции оно разительно отличается от разницы ритейла.

Вывод и был сделан на собственном, немного печальном опыте. Когда пришёл в магазин с вопросом, что мол почему заплатив N-ое количество денег получил в итоге не очень качественный продукт, получил немного удручивший меня ответ. Как Вы правильно заметили, «тенденция к одноразовости». Было неприятно. Ведь я ещё помню другие времена…

Стоимость материалов там не столь значительна. Разные допуски- разный инструмент,оборудование оснастка. Количество операций и переходов, унификация. Даже более строгий контроль приводит к значительному увеличению брака. Опять же, выборочный контроль или стопроцентный. Много нюансов. И по факту- затраты на производство отличаются очень заметно. Тут как-то мэтры прикидывали себестоимость Ролекса. У них получилось где-то 1000. Или даже чуть больше. И если говорить про Ролекс- то у него самый большой рекламный бюджет среди брендов. Что тоже влияет. Поэтому, нельзя говорить о сравнимой себестоимости в принципе.

Тут скорее не про одноразовость. Стало в порядке вещей запускать сырой продукт. Тоже экономят. Это как у Форда в свое время. Дешевле чинить, чем довести до ума изначально))) Но это не прерогатива СГ. Это общая тенденция.
Если вернуться к теме, то Тиссо вполне себе часы за свои деньги. И по технике, и по исполнению, и по имиджевой составляющей. Я много раз общался с директором бутика Тиссо .И из этого общения сделал главный вывод. Абсолютное большинство покупателей не с форума)))) И мотивация этих покупателей лежит совсем в другой плоскости.Как-то затронули тему Свиссматика. Я говорю,ну как же так, такой примитив по исполнению. А он говорит, очень много людей хотят Тиссо, но подешевле. Ну Тиссо и дало им такую возможность. Но даже при этом, там не будет псевдосапфира и прочих ипонских прелестей. А калибр хоть и сугубо простой,но по ТТХ уделает большинство ипонских бюджетников. Это может нравиться, или не нравиться. Се ля ви.

Полностью поддерживаю. Поскольку сам подарил достаточно много Тиссо за последний десяток-другой лет (ну люблю я дарить что-то полезное:)). Тем, для кого часы даже за 300-500 долларов - это уже очень приличные деньги, а цены на Лонжины, а тем более Омеги считают где-то на уровне олигархической фантастики. Для них, что там стоит из механизма - не волнует. Главное что Швейцария, сапфир, известная марка, бутик в ГУМе или на Тверской ну и подобные фишечки...
Строго ИМХО.

Справедливости ради, если отбросить форумный снобизм, то 300-500$ или €, действительно приличные деньги для часов. За которые покупатель имеет право требовать определённое количество. И в этом смысле, известность марки даёт им гарантию этого качества. Масса очень небедных людей, искренне не понимают, как можно отдавать за часы 100, 200, 300 тыс., не говоря уже о миллионе…
На счёт Swissmatic не скажу, но есть несколько знакомых со Swatch на System 51 (насколько я понимаю, это одно и тоже), так они очень довольны. Может механизм и одноразовый, но достаточно хорошо отрегулирован и покамест ни у кого не сломался. У людей есть претензии к самим часам (ибо дизайн Swatch несколько коряв), но не к механизму. Tissot на мой взгляд, немного перегнуло палку с ценой на него. Был бы он чуть подешевле, то в общем то, почему бы и нет. Серия V8 очень симпатичная и достаточно добротно сделана.

Ну вот видите! За пределами форума и солнышко светит, и травка зеленеет, и Тиссо вполне себе хорошие часы)))))