Вопрос о совместимости калибров 2609 и 2614
 

Здравствуйте!
Подскажите, совместимы ли калибры 2609 и 2614 в части внешнего оформления (стрелок и циферблатов)?
В чём суть вопроса: есть прекрасное оформление с механизмом 2609. Есть не менее прекрасный корпус, идеально сочетающийся с этим оформлением. Но проблема в том, что корпус предназначен для часов на базе механизма 2614, поэтому 2609 в него вставать отказывается категорически: он тоньше на высоту блока даты и при помещении в корпус отверстие в платине под ключ оказывается выше, чем отверстие в корпусе. Отсюда первая мысль - замена механизма 2609 на 2614, но сразу встаёт вопрос о возможности установки на механизм 2614 циферблата и стрелок от механизма 2609.

Попробуйте всё сфотографировать и выложить. Ничего непонятно. Обычно всё наоборот.

Что тут непонятного? Всё предельно просто: хочу циферблат и стрелки с 2609 переставить на 2614. Спрашиваю - возможно ли это, не будет ли подводных камней в виде несовпадения ножек циферблата с отверстиями в платине либо несовпадения диаметра футоров стрелок с диаметрами осей?

Так если собрались переставлять, то и начните. Сразу будет видно, совпадают или нет. А там либо обратно всё вернете, либо «костыли» ставить будете, чтобы всё получилось.

Как гласит народная мудрость, "умный учится на чужих ошибках, а дурак - на своих".
Я пока причисляю себя к категории умных.
Посудите сами: зачем я буду лишний раз снимать стрелки, рискуя поцарапать циферблат или повредить их футор, если есть люди, которые прекрасно знакомы и с 2609 и с 2614 и уже заранее знают ответ на этот вопрос. Проще спросить и на основании их ответа принимать решение о дальнейших действиях. "Костыли" кстати вообще не вариант, проще отказаться от этой затеи совсем.

Не понятно про какие механизмы идёт речь. 2609 без букв, это "косынка". А что такое 2614 без букв?
Если механизмы однотипные, то циферблаты встанут без проблем. Со стрелками тоже не должно быть проблем, но иногда случается. Полёт, к сожалению, очень пофигично относился к взаимозаменяемости деталей особенно по годам.

У носителей чужих ошибок мнения могут разделиться и вы еще дальше отодвинетесь от ответа. Ну и по поводу повреждения чего-либо - если скажут, что они взаимозаменяемы, то вы таки начнете разбирать, а просто посмотреть-нене, вдруг поцарапаю. Засучили рукава, подложили целлофанчик, надели линзочку и перчатки и вперёд! Опыт чужими советами не наработать, увы.

2609 - да, "косынка", на механизме в маркировке буквы отсутствуют, только числовой индекс "2609".
2614 - это общее название калибра. Просто самого механизма у меня нет, не вижу смысла приобретать пока не прояснится ситуация с этой задумкой. Знаю, что существовали модификации его с индексами Н, 2Н и В, осталось определить, какой из них (может, какой-то один, может все три, а может и никто) точно обладает совместимостью с 2609 и уже его подбирать.
"Если механизмы однотипные" - по сути это и есть самый главный вопрос: 2614 это 2609 с блоком даты или же 2614 и 2609 это разные разработки, у которых из общего по сути только диаметр?

По теме- поглядел сейчас на 2609 и 2614. То, что у меня в запасниках ( возможно Ракета). Места крепления ножек цифера разные. Надеюсь, помог.
ПС. Да, Ракетовские.

Циферблат с косынки на балалайку не встанет. Ноги разные.
От какого механизма у вас корпус? Под какой циферблат (диаметр)?
Как крепится механизм в корпусе? Винтами или с проставочным кольцом?
2614в и 2614 2н это разные механизмы. Сделайте фото, так гадать очень трудно

Если у вас косынка, то вам нужен 2614В. Циферблаты взаимозаменяемы. По стрелкам - часовая точно встанет, а вот минутная, как повезёт.

Чем хорош специализированный форум (а ватрушка именно такой) - подавляющее большинство его участников профессионалы, поэтому шанс нарваться на "носителя чужих ошибок" крайне мал. Опыт чужими советами конечно не нарабатывается, но тренироваться всё же лучше "на кошках", а не на предмете идеального сохрана. Совет же знатоков позволяет не совершать ненужной работы, когда затрачивается куча энергии и нервов а в конце выясняется что всё это зря, так как "не подошло".

Спасибо. Только в моём случае 2614 конечно не Ракетовский калибр, то что у разных заводов калибры с одинаковой маркировкой несовместимые это понятно.

По вопросам. Корпус от часов начала 90-х "Время СССР" с механизмом Полёт 2614.2Н (самого механизма 2614.2Н, как уже писал нет, есть только корпус и оформление). Корпус сделан под циферблат диаметром 30мм, крепится механизм внутри корпуса при помощи пластикового проставочного кольца. Новый циферблат также диаметром 30мм, установлен на механизме Полёт 2609. В корпус циферблат с механизмом устанавливаются идеально. Единственно, в механизм невозможно установить ключ из-за возникающей несоосности отверстия в платине и футора ключа в корпусе примерно на 1-1,5мм, как раз на добавочную высоту узла даты.
С "балалайкой" (2614.Н) таким образом прояснили - раз ноги разные то даже и пытаться не стоит. А с 2614В?

Вот это уже что-то. Получается циферблат подходит 100%, часовая и секундная 100%, возможна проблема только с минутной если не повезёт? А в чём там проблема?

Дырка в стрелке может быть больше или меньше диаметра футора. Если нет опыта, нормально не посадите.
"Косынка", что с календарём, что без, значительно тоньше "балалайки". Так что никто вам не подскажет, надо мерить по месту. Можно поиграть с толщиной проставочного кольца, но это если у вас есть выбор колец.

А с другой стороны, если обе "косынки" по деталям практически идентичны (это же так?) почему мы не можем поступить радикально: заменить минутный триб в 2614 на триб из 2609, на который стрелка вставала без проблем?

В принципе тех 1,3мм (разность толщины "косынок" 2609 и 2614, возникающая из-за появления у последней узла даты), на которые опустится отверстие в платине в результате замены механизма, вполне должно хватить для восстановления соосности отверстий под ключ.

Ещё раз спрашиваю от каких часов у вас корпус?
Если от балалайки 2614.2н, то место под циферблат там 29 мм под циферблат 28,6
проставочное кольцо 30 мм
У косынки циферблат 29,6, вы его туда физически не засунете. проставочное кольцо 30,6.

Пошёл, порылся за баней. Полет. Левый мех 2614.2н, правый 2609. Годы неизвестны))

Вот эти часы: https://nostalgia.su/chasi-poljot-vr...lid=l2q3v5mf2t
Корпус такой же с незначительными отличиями по дизайну.
Диаметр циферблата (аналогичен тому, что на фото) - 30,1мм по штангенциркулю. У того, который хочу поставить (от косынки) - 30,0. Проставочное кольцо по штангенциркулю 30,8мм.

Тут наглядно видно, что циферблат на 2614.2Н не встанет.
Спасибо.
Теперь осталось прояснить вопрос с 2614В - вроде говорят он из семейства "косынок" и должен подойти.
P.S. А вот не стал бы спрашивать совета - заполучил бы в хозяйство абсолютно ненужный механизм 2614.2Н :))))

Вот теперь понятно! С родным проставочным кольцом у вас нормально встанет 2609, только в кольце нужно сделать проточку под заводной барабан.
Механизм крепится длинными лапками за проточки внутри корпуса. А стоит в этом корпусе 2614.2н
А, кстати, положение винтов крепления механизма на косынке не совпадает с проточками в корпусе, так что, увы,
косынку в этот корпус не поставить.

Ненужных мехов не бывает. Это я после каждого « бздыня» пружинки или болтика понимаю всё отчётливее))

Да, проставочное кольцо точь в точь как на фотографии (белое пластиковое). Механизм 2609 с ним встаёт нормально, даже без проточки под барабан (хотя согласен, нужна, чтобы не создавать сопротивления). Единственная проблема (о которой я и веду речь) заключается в том, что когда циферблат занимает предусмотренное ему место в корпусе, отверстие в платине под ключ механизма 2609 оказывается приподнятым над отверстием футора корпуса (оно и понятно: толщина "косынки" 2609 почти на миллиметр меньше, чем толщина "балалайки" 2614.2Н), и ключ упирается в металл платины как раз под отверстием. Отсюда и идея замены механизма на аналогичный с блоком даты - его (блока даты) толщина как раз добавляет примерно 1 мм к толщине механизма, причём как раз со стороны циферблата, "опуская" отверстие в платине на тот же 1 мм вниз, выравнивая тем самым его ось и ось футора.
Это вообще не проблема: в корпусе внутри нет проточек под лапки крепления механизма, то есть в данном конкретном корпусе механизм крепится только за счёт установки проставочного кольца. Кстати, ни разу не встречал такой схемы крепления, чтобы при наличии проставочного кольца ещё было бы предусмотрено крепление механизма к корпусу лапками (обычно либо просто проставочное кольцо удерживает механизм силой трения, либо само проставочное кольцо крепится к корпусу).

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Это так, если эти механизмы имеются и постоянно используются.
В моём же случае таких механизмов у меня нет и наврятли вообще появятся - мой интерес к часам 1 МЧЗ ограничен исключительно 31 калибром. Этот 2609 с оформлением, с которым я суечусь, появился случайно и просто очень сильно понравился. Вернуть же ему родную "одежду" не представляется возможным - это потроха от золотых часов, корпус которых "уехал" на переплавку.

Это вообще не проблема: в корпусе внутри нет проточек под лапки крепления механизма, то есть в данном конкретном корпусе механизм крепится только за счёт установки проставочного кольца. Кстати, ни разу не встречал такой схемы крепления, чтобы при наличии проставочного кольца ещё было бы предусмотрено крепление механизма к корпусу лапками (обычно либо просто проставочное кольцо удерживает механизм силой трения, либо само проставочное кольцо крепится к корпусу).


Как это нет? Должны быть. иначе будет болтаться, там хлопушка, она кольцо не поджимает

Внимательно посмотрел - да, есть проточки, не увидел их. Но это всё равно не нерешаемая проблема - некоторое время назад решал подобную проблему с установкой востоковского механизма 2415 в ушастый корпус под 2209. Не обязательно крепить к корпусу именно механизм, можно лапки крепить к проставочному кольцу.

В принципе можно и так. Соосности отверстий под заводной вал вы можете добиться увеличив высоту проставочного кольца по краям. Циферблат с корпусом не контактирует, так что не надо городить огород с установкой 2614в. Закрепите механизм в проставочном кольце и дальше будет видно.

Я вот сейчас поставил небольшой эксперимент: извлёк из старых часов механизм Восток 2605 с циферблатом и поставил в этот корпус. Механизм этот с блоком даты, толщина больше Полёта 2609 на 1 мм примерно. То есть приблизительно аналог 2614В по габаритам. Встал как родной. То есть всё-таки смысл поиграться с 2614В есть.

Я ж говорил- мнения могут разделиться и всё равно придется перепроверять самому ( на правах йумора)))))

В этот корпус с родной проставкой можно вставить и ракету и победу.
Только с лапками придётся помудрить. 2609 и 2614в по креплению совершенно одинаковы, на последнем циферблат будет ближе к стеклу, но и найти его сложнее,
от календаря оставить только мост. Дело хозяйское.

В Полётах с крышкой - хлопушкой нужно обязательно крепить длинными лапками к корпусу, иначе мех. будет болтаться. Проверено много раз.

Часовая и минутные стрелки с одинаковых калибров 26ХХ Косынка по идее, взаимозаменяемы. По идее, потому что это справедливо в отношении новых, ненаковыренных стрелок и футоров. Тоже самое применимо и к полетовским Балалайкам 26ХХ калибра. У секундных стрелок футоры разной длины, в зависимости от наличия или отсутствия календаря.

Самое главное всё же диспут дал - подтвердил совместимость с 2614В и опроверг совместимость с 2614.2Н. Главный риск набития шишек был именно здесь. Остальное - мелочи.
В любом случае по завершению эксперимента похвастаюсь полученным результатом.

Всем доброго дня!
Хочу поделиться промежуточным результатом реализации своей задумки. И спросить совета по решению появившейся проблемы.
Итак:
1. Найден механизм 2614В, восстановлен и обслужен.
2. Найдено родное стальное проставочное кольцо для 2614В.
3. Механизм встаёт в корпус идеально, причём высказанное здесь мнение о необходимости обязательного крепления механизма к корпусу лапками опровергнуто практикой: с родным проставочным кольцом механизм сидит как влитой, при закрытой задней крышке сидит плотно, не болтается. Единственно - к проставочному кольцу он лапками крепится.
4. С секундной стрелкой проблемы тоже не возникло - оси секундной стрелки, как и полагается, выступает над осями минутной и часовой, то есть у механизма 2614 не футор у стрелки удлинялся на высоту блока даты, а на эту высоту увеличена длина оси, на которую стрелка насаживается.

Теперь о проблеме, которая выплыла неожиданно. Оказалось, что длина ножек у нужного мне циферблата меньше длины ножек от циферблата для 2614В как раз на высоту блока даты, поэтому они не достают до винтов крепления. Подскажите, решается ли эта проблема и если да - как?

Я бы использовал специальные кружки для прицеливания циферблата. Так вак ножки есть и ириетация циферблата обеспечена то будет то что надо. Можно конечно менять ноги но по моему овчинка выделки не стоит. Также можно стянуть отверстия для ножек чтобы получился натяг но я бы не заморачивался.

Возможно, вы нашли способ избежать крепления длинными лапками, поставив кольцо от другого корпуса с крышкой с кольцом. Получается, оно более высокое и прижимается хлопушкой.

Со штатным для этого корпуса белым пластиковым кольцом, показанным выше на двух фото в этой теме, без крепления длинными лапками механизм болтается, хлопушка не прижимает кольцо.

А что это за "чудо" и "с чем его едят"?
Если честно, из картинки ничего не понял, кроме того, что эти кружки круглые :)) Как ими прицеливаться нужно?

Кружочки это кусочки двухстороннего скотча.:D

Именно так. На многих часовых сайтах продаются. Но это просто липкие с двух сторон кружки для фиксации циферблатов. Их ставят еа мех в тех местах где нет камеей и движущихся частей.

А полную ссылку на это объявление не дадите? Чтобы долго не искать.

Вангую, любой двусторонний скотч решит проблему ))

Смотря где Вы находитесь. Я бы тут купил:
https://www.cousinsuk.com/product/dial-spots-strips

На скотч циферблат ни разу не приклеивал, но думаю, что самый подходящий - для мобильников, он очень тонкий. Бытовой двухсторонний в катушках может оказаться слишком толстым.

Если возникнут трудности с поиском скотча для телефонов, обратите взор на трансфер-ленту в магазинах рукоделия. То же самое, только найти проще.