Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Подделки часов, "копии часов" (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Подделки и их особенности (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=586215)

RockinMan 26.04.2022 16:53

Подделки и их особенности
 
Камрады,

Такой вот вопрос назрел: сейчас, ни для кого не секрет, делают ну просто фантастические подделки, которые и профи с трудом великим отличают от настоящих часов. Много роликов, где смотрят уже совсем на микро отличия в десятикратную лупу, и даже механизм делают сверху крайне похожим на родной.

А вот могут ли подделки ходить, как оригинал, "в ноль"?
Ну или +/- пара секунд.
Сильно я не гуглил, но сходу ответ не получилось найти.

А ведь точность хода проверить очень просто.
Кто знает? И какие еще верные способы (кроме очевидных покупок в пустых бутиках) есть еще для отличия?

АндрейМареко 26.04.2022 17:06

Вэлком
http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=33

IvKirill 27.04.2022 07:56

Могут, если механизм кварцевый:D

Yuyu 27.04.2022 09:50

ТС кто-то обманул (или ТС обманываться рад) насчет охрененного качества подделок.
Тему переношу в помойку.

RockinMan 27.04.2022 11:18

Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6469943)

В темах на первых двух, как минимум, страницах нет ответа на этот вопрос.

Вопрос был, кстати, задан для того, чтобы на подделку не попасть при купле "с рук", т.к. бутики пустые абсолютно

Misrob 27.04.2022 11:34

Цитата:

Сообщение от RockinMan (Сообщение 6470340)
В темах на первых двух, как минимум, страницах нет ответа на этот вопрос.

Вопрос был, кстати, задан для того, чтобы на подделку не попасть при купле "с рук", т.к. бутики пустые абсолютно

А вот с рук покупать без эксперта ну никак нельзя, ну или с проверкой у официалов.

"Вэлкомом" вам посоветовали штудировать этот раздел, потому как у разных подделок, разные признаки. И люди с энциклопедическими знаниями на эти признаки указывают.
"...И ОПЫТ, сын ошибок трудных..." Только тут не на своих ошибках учиться, а почерпывать опыт знающих.

АндрейМареко 27.04.2022 11:37

Цитата:

Сообщение от RockinMan (Сообщение 6470340)
Что велком? В темах на первых двух, как минимум, страницах нет ответа на этот вопрос.

Вопрос был, кстати, задан для того, чтобы на подделку не попасть при купле "с рук", т.к. бутики пустые абсолютно

Ну вопрос-то про подделки. А здесь как раз соответствующий раздел. Л-логика:)

RockinMan 27.04.2022 12:49

Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6470352)
Ну вопрос-то про подделки. А здесь как раз соответствующий раздел. Л-логика:)

Давайте попробуем еще раз.
Я задал вполне конкретный вопрос, вот он:

Цитата:

А вот могут ли подделки ходить, как оригинал, "в ноль"?
Ну или +/- пара секунд.
Еще раз повторюсь, что в этом разделе я не нашел ответа на этот вопрос, как и поиском в гугле. Решил спросить "совета бывалых".

Вместо ответа на совершенно конкретный и, вроде, четко поставленный вопрос, как обычно на этом форуме, то минус балл от модератора за флейм (почему?), то выводы о моей нелегкой судьбе от посторонних, то "почитайте 600 страниц раздела про подделки".

В целом, спасибо "экспертам", продолжу гуглить.

Тему можно закрывать, модераторы тут явно читают все и вся, судя по всему, дальше я либо еще штрафных баллов за что-то нахватаю, либо будут сделаны дальнейшие выводы о моей сложной жизни.
Похожу по иностранным форумам, там действительно эксперты попадаются.

Лишний раз убеждаюсь, на российские форумы лучше заходить за мнением "диванных экспертов" и набором пустых фраз. Модераторам могу посоветовать ставить штрафные баллы за ответы не по теме, а не за глюки форума, который может дважды отправить одно и то же сообщение при редактировании.

Misrob 27.04.2022 13:12

Цитата:

Сообщение от RockinMan (Сообщение 6470386)
Давайте попробуем еще раз.
Я задал вполне конкретный вопрос, вот он:



Еще раз повторюсь, что в этом разделе я не нашел ответа на этот вопрос, как и поиском в гугле. Решил спросить "совета бывалых".

...

И не найдете, потому как вопрос наивный, для человека зарегистрированного на форуме с 2013 года.

С такими допусками могут быть только кварцевые часы. Даже механические хронометры с сертификатом COSC имеют допуски -4/+6 сек. И они достигаются особыми качеством и обработкой деталей механизма.
В подделках не может быть механизма с таким качеством, потому как это подделка!

redMouse 27.04.2022 15:55

Вы хотите услышать ответ на другой вопрос кмк. Ответ на ваш вопрос: могут, если в подделку поставят соответствующий механизм. А вы кмк хотели услышать ответ на вопрос, ставят ли такие механизмы в подделки? Ответ: массово - нет. Но теоретически такие экземпляры могут делаться, почему нет. Теоретически.

MiDeT 27.04.2022 18:42

В поддельные ролехсы ставят оригинальные мехи только в путь.... так что не теоретически, вполне практически....

В поддельные хроны на 7750 тоже ставят, бывает, оригинальный механизм....

Раньше встречались еще поддельные часы, но корпуса из настоящих драг-металлов типа золота.

redMouse 27.04.2022 19:04

Цитата:

Сообщение от MiDeT (Сообщение 6470545)
В поддельные ролехсы ставят оригинальные мехи только в путь....

Тыщщами прямо. Или десятками тыщщ?
Цитата:

Сообщение от MiDeT (Сообщение 6470545)
В поддельные хроны на 7750 тоже ставят, бывает, оригинальный механизм...

Бывает. (С) А что не тока в путь, как с оригинальными ролексными механизмами? Что мешает?

RockinMan 27.04.2022 19:29

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 6470462)
Вы хотите услышать ответ на другой вопрос кмк. Ответ на ваш вопрос: могут, если в подделку поставят соответствующий механизм. А вы кмк хотели услышать ответ на вопрос, ставят ли такие механизмы в подделки? Ответ: массово - нет. Но теоретически такие экземпляры могут делаться, почему нет. Теоретически.

Изначально я написал в раздел "Ролекс", так что речь шла именно о них (из первого сообщения так не ясно).

Иными словами, проверки на точность хода при покупке с рук недостаточно (с бутиками все ясно, шаром покати в любой стране мира).

Ну и плюс поверхностный осмотр (судя по роликам на YouTube, внешне можно отличить современные подделки с десятикратной лупой разве что и имея под рукой ту же модель от Ролекс, но оригинал, для детального сравнения).

Я пару своих последних Ролексов замерял, одни "в ноль", вторые "ноль - плюс две".

TOTAC 27.04.2022 19:46

Цитата:

Сообщение от RockinMan (Сообщение 6470567)
Я пару своих последних Ролексов замерял, одни "в ноль", вторые "ноль - плюс две".

Я бы в кавычки (исходя из содержания самой темы) взял бы ещё слово "Ролексов". Или убрал бы слово "своих".

Eferalgann 27.04.2022 19:52

Цитата:

Сообщение от RockinMan (Сообщение 6470567)
Изначально я написал в раздел "Ролекс", так что речь шла именно о них (из первого сообщения так не ясно).

Иными словами, проверки на точность хода при покупке с рук недостаточно (с бутиками все ясно, шаром покати в любой стране мира).

Ну и плюс поверхностный осмотр (судя по роликам на YouTube, внешне можно отличить современные подделки с десятикратной лупой разве что и имея под рукой ту же модель от Ролекс, но оригинал, для детального сравнения).

Я пару своих последних Ролексов замерял, одни "в ноль", вторые "ноль - плюс две".

Правило №1: при покупке Rolex с рук проверять на оригинальность только у специалиста который в теме. Если такое невозможно - отказаться от покупки. И никак иначе. Все размышления о точности хода, лупе и роликах с Ютуб ни к чему хорошему в итоге не приведут и лишь пустая трата времени

АндрейМареко 27.04.2022 21:20

Цитата:

Сообщение от RockinMan (Сообщение 6470567)
Я пару своих последних Ролексов замерял, одни "в ноль", вторые "ноль - плюс две".

Вот и ответ ;)

Rivaldo 28.04.2022 08:40

Цитата:

Сообщение от MiDeT (Сообщение 6470545)
В поддельные ролехсы ставят оригинальные мехи только в путь.... так что не теоретически, вполне практически....

Для чего?

MiDeT 28.04.2022 13:52

Цитата:

Сообщение от redMouse (Сообщение 6470557)
Тыщщами прямо. Или десятками тыщщ?

Не считал, и не планирую.


Цитата:

Сообщение от Rivaldo (Сообщение 6470723)
Для чего?

Понятно для чего, сервис средней руки скажет что механизм оригинал...... И пошла паленка по рукам.

Eferalgann 28.04.2022 17:46

Цитата:

Сообщение от Rivaldo (Сообщение 6470723)
Для чего?

Мех стоит 2500$, ориг. часы 7000$. Хорошая маржа. Понять что это котлета для многих сложно.... Подобное продается достаточно легко

Rivaldo 28.04.2022 17:54

Я честно говоря не очень понимаю эту схему.
На бумаге написать я тоже много чего сумею, но это не означает, что на практике это можно реализовать.
Человек, покупающий Rolex, обязательно проверит часы.
Сейчас даже Longines проверяют.

Push75 28.04.2022 19:29

Цитата:

Сообщение от Rivaldo (Сообщение 6471054)
Я честно говоря не очень понимаю эту схему.
На бумаге написать я тоже много чего сумею, но это не означает, что на практике это можно реализовать.
Человек, покупающий Rolex, обязательно проверит часы.
Сейчас даже Longines проверяют.

Было, было такое. Обсуждалось года три назад в какой то теме про ушлого продавца Ролексов-Сабов, который успел много где отметится.
Суть там была такая: покупался новый Саб со всеми доками и покупалась подделка от Нуба хорошего качества. Затем в оригинальный корпус Саба ставился мех от поддельного, а в поддельный нубовский корпус ставился оригинальный мех.
После чего продавались два Ролика как оригинальный.
Подделка без доков при покупке вскрывалась, но в сервисе выносился вердикт что оригинал, так как механизм действительно стоял оригинальный.
А новый Ролекс со стоящим поддельным механизмом продавался без вскрытия, так как были все документы, чеки, номера на корпусе, при этом вскрывать новые, неношеные часы, продаван не разрешал, ибо неношеные, но при этом можно было проверить у официалов покупку и сам то корпус с цифером реально были оригинальные.
Как итог: продавались два Саба с затратами на покупку настоящего одного.
Потом этот продаван в итоге все же спалился и его вроде как искали несколько одураченных им покупателей.

Rivaldo 28.04.2022 19:38

Сейчас Субмаринер стоит очень дорого, его точно будут проверять. Раньше цены были в разы меньше и возможно такая схема работала иногда.

Eferalgann 28.04.2022 19:55

Почитайте: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=484768

Лично видел этих людей и их котлеты

RockinMan 28.04.2022 21:19

Цитата:

Сообщение от TOTAC (Сообщение 6470576)
Я бы в кавычки (исходя из содержания самой темы) взял бы ещё слово "Ролексов". Или убрал бы слово "своих".

Вы скажите, пожалуйста, зачем в целом свое время тратите на подобные комментарии?
Это рубрика "шутки за сто" или вы считаете, что невероятно остроумно меня подкололи?
Я все свои часы прекрасно знаю, ничье мнение на их счет мне не нужно, а вот подобные комментарии обычно пишут те, кто о хороших часах только слышал.
Ну и их фотографии себе на десктоп ставит.

Цитата:

Сообщение от Rivaldo (Сообщение 6471054)
Я честно говоря не очень понимаю эту схему.
На бумаге написать я тоже много чего сумею, но это не означает, что на практике это можно реализовать.
Человек, покупающий Rolex, обязательно проверит часы.
Сейчас даже Longines проверяют.

Вы продаете Ролексы, часто в пленках. Дадите вскрыть на проверку?

Push75 28.04.2022 23:02

Цитата:

Сообщение от Eferalgann (Сообщение 6471120)
Почитайте: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=484768

Лично видел этих людей и их котлеты

Я читал ещё тогда, как и сказал года 3 назад. Эту тему и имел виду.

Rivaldo 30.04.2022 05:01

Цитата:

Сообщение от RockinMan (Сообщение 6471159)
Вы продаете Ролексы, часто в пленках. Дадите вскрыть на проверку?

Да, конечно

pornocrat 30.04.2022 07:30

А по частоте поддельные мехи не палятся?
2824 азиатский меньшую частоту даёт. При том что детали взаимозаменяемы.
Это я к тому что, может без вскрытия?

Hong Kong 01.05.2022 00:37

Цитата:

Сообщение от RockinMan (Сообщение 6469935)

А вот могут ли подделки ходить, как оригинал, "в ноль"?
Ну или +/- пара секунд.
Сильно я не гуглил, но сходу ответ не получилось найти.

Ну,начнем с того,что далеко не каждый gen ходит в ноль))

А подделки?Могут.Почему нет.Но это редкое явление.Удача.
Зависит от очень многих факторов.В первую очередь от типа машинки.
В основном это разброс от минус 10 до плюс 10 в сутки.
Фотографируют китайцы перед отправкой только в одном положении часов.Там на таймграфере может быть +1 или 0, или -1.Вы это видите и довольны.
Но реальный ход — как я сказал выше,и не стабилен из за того,что хорошие китайские или японск машинки в угоду внешнего сходства с оригиналом— подвергаются издевательствам в виде модификаций,нахлобучиванием левых мостов,винтов,намеренным "прятанием" под мостами настоящих (рабочих) градусников и регуляторов выкачки —что вкупе делает их слабее и не очень надежными.

Eferalgann 01.05.2022 01:12

Цитата:

Сообщение от Hong Kong (Сообщение 6472132)
Ну,начнем с того,что далеко не каждый gen ходит в ноль))

А подделки?Могут.Почему нет.Но это редкое явление.Удача.
Зависит от очень многих факторов.В первую очередь от типа машинки.
В основном это разброс от минус 10 до плюс 10 в сутки.
Фотографируют китайцы перед отправкой только в одном положении часов.Там на таймграфере может быть +1 или 0, или -1.Вы это видите и довольны.
Но реальный ход — как я сказал выше,и не стабилен из за того,что хорошие китайские или японск машинки в угоду внешнего сходства с оригиналом— подвергаются издевательствам в виде модификаций,нахлобучиванием левых мостов,винтов,намеренным "прятанием" под мостами настоящих (рабочих) градусников и регуляторов выкачки —что вкупе делает их слабее и не очень надежными.

Вам самому не смешно после написанного? Какие мосты, выкачки, точный ход китайских клонов и др.?! Дурдом… Реально Воч катится пропасть…

Hong Kong 01.05.2022 06:45

Цитата:

Сообщение от Eferalgann (Сообщение 6472141)
Вам самому не смешно после написанного? Какие мосты, выкачки, точный ход китайских клонов и др.?! Дурдом… Реально Воч катится пропасть…

Нада было написать что по минуте делают в сутки?))Шоб понравилось))...
Мне смешно от глупых стараний таких...как будь то медальку дадут если 300 раз сказать что "фейкэтогуанофейкэтоноанофейкэтогуано".Вот уж правда дурь.


Часовой пояс UTC +3, время: 03:19.

© 1998–2024 Watch.ru