Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Дизайн часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Почему одинаковые стрелки? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=58477)

rix 05.02.2011 23:09

Почему одинаковые стрелки?
 
Вложений: 1
На Ролексах, Тагах, Ориентах часовая стрелка с кругом в котором трехлучевая звезда как на Мерседесе. Что бы это значило?
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1296935999
http://www.luxury-watches.biz/wp-con...1379_51011.jpg
http://1mmpma.bay.livefilestore.com/...ient_Sub_s.jpg
:confused:

Kolbasa 05.02.2011 23:11

У ориента надпись странная:p

Злой Вова 05.02.2011 23:14

Можно еще у десятка брендов найти модели с такими стрелками. Мода наверное. Так же как и яблоки Бреге или лупа на дате.

ddr 05.02.2011 23:36

А может это Мерседес втихаря пиарится?

Злой Вова 05.02.2011 23:43

Да не :)
Где-то на форуме Ролексов читал, что кругляк сделан для того, чтобы минутная стрелка не перекрывала часовую, а пересечения внутри кругляка для того, чтобы светомасса держалась лучше.

Lazio 05.02.2011 23:51

Цитата:

Сообщение от Roshan (Сообщение 660531)
На Ролексах, Тагах, Ориентах часовая стрелка с кругом в котором трехлучевая звезда как на Мерседесе

Почему на Ролексе можно прочитать тут. На Ориенте, наверное потому что звезда есть у Ролекса, а Ролекс это круто. На Тагах - не знаю.

rix 06.02.2011 10:44

Короче, никто не знает... А вообще не очень прятно, что один из элементов дизайна повторяется у нескольких производителей... Выяснить бы хотябы у каких часов такая стрелка появилась вперед?

Neurohirurg 06.02.2011 10:58

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 660595)
На Ориенте, наверное потому что звезда есть у Ролекса, а Ролекс это круто. На Тагах - не знаю.

улыбнуло.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1295687874
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1295688499
http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1295687860

Lazio 06.02.2011 14:12

Уважаемый Neurohirurg, японским(?) я, к сожалению, не владею, поэтому из Вашего сообщения ничего не понял. Но на фотографии приведенной автором темы изображена почти точная копия( в хорошем смысле этого слова) Сабмаринера. Поэтому свое предположение о звезде как заимствовании у Ролекса я считаю вполне логичным.

Sergio911 06.02.2011 14:24

Изначально было сделано, чтобы максимально исключить ошибок в считывании, и разные стрелки и циферблат (позже названный Калифорния, отдельная история).
http://2.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV.../s800/xxxx.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV.../s800/xxxx.jpg

Neurohirurg 06.02.2011 15:46

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 661038)
звезде как заимствовании у

вот только у кого?

Hong Dien 06.02.2011 15:56

Первый Субмаринер появился в 1953 году. Вот ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Rolex_Submariner

Ориент, представленный на фотографиях ув. Нейрохирурга, - это 60-е гг. Если прочесть мой топик про заимствования - то данная проблема становится еще более понятной в аспекте того, в чьем духе совершать подобные действия.

Только из этого топика надо уяснить главное! Не то, что Орент такой нехороший взял элемент дизайна и не только дизайна (поскольку это имеет и практическое применение), а то, почему это было сделано и как самими японцами по идее воспринимается.

Neurohirurg 06.02.2011 16:07

А стрелка со звездой когда появилась?

Hong Dien 06.02.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 661132)
А стрелка со звездой когда появилась?

Вот фраза из той же статьи:

In 1954, Rolex also produced a small number of ref. 6200 Submariners. This was the first Submariner (although not the first Rolex) to make use of the Mercedes hand set ( a feature of all subsequent Submariners).

O_ld 06.02.2011 16:40

Вот мирный же по сути человек (с эдаким бронепоездищем на запАсном пути :)), но почему то начинают колбасить вопрошения по типу:
"Почему у часов 3 стрелки" - кто у кого спёр?
"Почему циферблат размечен на 12 делений! - кто у кого спёр?
"Почему у массы часов одинаковые стрелки" - кто у кого спёр?
"Почему крепление браслета\ремешка у многих одинаковое" - кто у кого спёр?
Ну вот не нашлось идиота который запатентует само название ЧАСЫ и будут они одни (как шампанское из Шампани).
Начитаешься подобного и понимаешь - лучшие - ЖиШок! Вот уж точно своё :)...

И то, в стрелочных аналоги ищешь :)...

Hong Dien 06.02.2011 16:52

Цитата:

Сообщение от O_ld (Сообщение 661186)
Вот мирный же по сути человек (с эдаким бронепоездищем на запАсном пути :)), но почему то начинают колбасить вопрошения по типу:
"Почему у часов 3 стрелки" - кто у кого спёр?
"Почему циферблат размечен на 12 делений! - кто у кого спёр?
"Почему у массы часов одинаковые стрелки" - кто у кого спёр?
"Почему крепление браслета\ремешка у многих одинаковое" - кто у кого спёр?

Вы утрируете и тем самым низводите посыл ТС до фарса, а зря в данном случае. Данный элемент дизайна или данное техническое решение (смотря с какой точки зрения рассматривать) - весьма специфический и не так уж сильно распространенный и потому обращает на себя внимание. Мне тоже было интересно, почему вообще он так выглядит. И, кстати, ТС не делал акцента на вопросе кражи, а спрашивал, почему элемент повторяется.

Если рассматривать вопрос с точки зрения вторичности - то безусловно Ориент вторичен (я кстати, не уверен, что сам Ролекс прямо уж так и первичен, но практически уверен, что именно он - воспринимаемый в массах как своего рода Образец, эталон часов - этой моде поспособствовал) и фотографии на предыдущей страницы скорее служат подтверждением, а не опровержением этого. Но я это пишу не с негативной точки зрения, чему собственно отдельный рассказ в Офтопике и сочинил.

Neurohirurg 06.02.2011 16:58

1940 год:
http://german242.com/img/ref383-01.jpg
1920 - зенит
http://german242.com/img/ref427-01.jpg
1920
дорожные часы - ноу нейм
http://german242.com/img/ref271-01.jpg

Hong Dien 06.02.2011 17:00

Нейрохируг, фразу в скобках про Ролекс дописывал еще не видя Ваш пост, т.е. не реагируя на него. Посмотрите - ее еще раз - она многое объясняет.

Злой Вова 06.02.2011 17:01

Элемент успешен, повторение законно, поэтому и растиражировано.
Как появится возможность легально использовать, например, скобу ПАМовскую, то она так же войдет в арсенал дизайнеров работающих на благо различных брендов. Суровые законы бизнеса.

Hong Dien 06.02.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от Злой Вова (Сообщение 661208)
Элемент успешен, повторение законно, поэтому и растиражировано.

Кстати, лично мне этот элемент жутко противен, т.к. действительно напоминает Мерседес и как-то не по-часовому мной воспринимается.

Злой Вова 06.02.2011 17:09

Ну, мне он тоже только в Ролексе нравится. На месте дизайнеров не из Ролекс попытался бы придумать что-то новое, вроде и не самая сложная задача.

Neurohirurg 06.02.2011 17:46

Не Ролекс стрелку эту придумал. Самое ранее, что я нашел - 1920 год.

Злой Вова 06.02.2011 17:59

На той модели не Мерседес, а стринги какие-то. Кстати, можно галантерейщикам предъявить, что дезинг трусов слямзили!

O_ld 06.02.2011 18:39

Не утрирую. Не хочу снизвести до фарса. Поскольку ВСЕ темы подобной направленности считаю безоговорочно чистой воды фарисейством :). Не сильно парясь, цель видна. Следующими моими часами будет зелёный Альпинист. И - БА! Там такая стрелка. Почитал, заметался, засуетился весь прям сомнениями изошёлся (наверное от излишка свободного времени :)). Фиг там. Не дождётесь :)...

rix 06.02.2011 18:48

А почему поклонники ТАГов молчат? Что они могут сказать по поводу стрелки?:)

KNB 07.02.2011 12:41

Цитата:

Сообщение от Roshan (Сообщение 661362)
А почему поклонники ТАГов молчат? Что они могут сказать по поводу стрелки?:)

Им стыдно...;)

gromm 07.02.2011 13:24

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 661272)
Самое ранее, что я нашел - 1920 год.

И кто этот "выскочка"? ))))) Неужели ????!!!.....

rix 07.02.2011 14:21

Зенит вроде... Вот только там несколько иная форма... А вот в в перечисленных мною часах абсолютно одинакова...
Вся эта история несколько приземлила Ролекс в моих глазах... Ведь если это они придумали, то почему не запатентовали? А если не они, то почему используют... ведь теряется уникальность часов...
Вот Тиссо, например, секундную стрелку делают в ворме буквы "Т".

Еще вот форма лупы на Роликах и Ориентах... Тоже одинаковая.

П.С. Мне нравятся абсолютно все часы. От Романсонов до Бреге. Просто одни больше, другие меньше.:p:)

KNB 07.02.2011 15:10

Цитата:

Сообщение от Roshan (Сообщение 662359)
Зенит вроде... Вот только там несколько иная форма... А вот в в перечисленных мною часах абсолютно одинакова...
Вся эта история несколько приземлила Ролекс в моих глазах... .:p:)

Да, нафиг тот Ролекс, если у Тэга стрелочки одинаковые....;)

И почему Тэг их больше не выпускает? Обидно...:D

Sergio911 07.02.2011 21:53

Отсюда: http://www.network54.com/Forum/54036...+by+Anastasios
http://dials.vrfimages.com/dials/PRE...Anastasios.jpg

Neurohirurg 07.02.2011 22:32

Я видел - только здесь не мерседес.

Lazio 08.02.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от Neurohirurg (Сообщение 661205)
1940 год:

1920 - зенит

1920
дорожные часы - ноу нейм

Винтажных часов с такими стрелками очень много, но они не имеют отношения к Мерседесу, и, если я правильно понял, такие и им подобные стрелки называются кафедральными. Вот тут есть инфа на английском

Neurohirurg 08.02.2011 22:15

Спасибо.Я понимаю, что к мерсу не имеет никакого отношения.

Lazio 09.02.2011 22:43

А мерседесовские стрелки-то оказывается использовались еще и на fifty fathoms! Я был настолько удивлен этим фактом, что решил провести маленькое исследование таких стрелок.
К сожалению прямых подтверждений или опровержений истории, приведенной на нашем форуме, мне найти не удалось. Что меня смущает в этой истории, так это слабо улавливаемая мною связь между Мерседес Гляйце и Мерседес Бенц.
Вместо этого нашел первые ролексы со звездой - еще до появления сабмаринера - Rolex Bubbleback 1944 года. У Тага огромное количество моделей с такими стрелками. С чем это связано выяснить, к сожалению, так же не удалось, лишь в одном месте встречал упоминание, что объясняется тесным сотрудничеством с Мерседесом, насколько это верно не знаю.

Blooddrunk 02.04.2011 21:43

Времени на фантазию не хватает, что делать - можно и дизайн стрелок у конкурентов перенять, быть может, не заметят ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 23:54.

© 1998–2024 Watch.ru