|
|
Карманные часы репетир Breguet
Вложений: 7
Доброго времени суток уважаемые форумчане
Хотелось бы узнать про эти часы какую то информацию, атрибуцию и цену |
Это репетир (часы с боем), калибр Le Coulture, стоят дорого
Но надпись breguet не оригинальная, |
Цитата:
|
Если в рабочем состоянии , то от 800 до 4000$ В зависимости от размера механизма
|
Цитата:
А насчёт 4.000$ вообще забудьте! Репетир не того уровня))) P.S. На запчасти, либо восстановить, до 300$ кому нибудь и нужны. |
От 800$ «если рабочие»….
Мы не знаем какие ещё подводные камни именно в этом механизме есть) Однако, это калибр Le Coulture и циферблат без сколов на eBay в таком состоянии есть уходы 800$ Плюс ------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН -------- Кстати, все гонги на месте |
Цитата:
Цитата:
|
Вложений: 2
Я не знаю рабочие они или нет,а размер пожалуйста смотрите
|
Цитата:
Вам полезно прочитать эту статью: https://german242.com/w/breguet_fakes/bf1.htm Свернутая вбок минутная стрелка может привести к удивительным выводам, а циферблат и впрямь интересный, прочитать бы , что там под брегетом написано, меленькими буковками... "Защищая свои изделия от подделок, А.-Л. Бреге лично изобрел ряд способов. Самый известный - "секретная подпись" на циферблате, выполняемая на специальном пантографе, который для Бреге изготовил Жан-Пьер Дро (Jean-Pierre Droz). Подпись имеет микроскопический размер (2-4 мм) и видна только под определенным углом наклона циферблата, так что поддельщики воспроизвести ее не могли". В вашем варианте она просто забилась грязью... |
Ща
Цитата:
|
Я беседовал с ТС, а не с вами. Все, что я хотел ему сказать, я сказал. Консультироваться стоит здесь: https://www.breguet.com/ru
|
Цитата:
Информация там по степени полезности (в традициях того ресурса) соответствовала предыдущей странице здесь. Аутентичный четвертной репетир Breguet на заготовке Aubert freres начала 1870-х гг, к производству которого Breguet однако рук не прикладывали. Финишировал Poitevin. Снимаете циферблат, фотографируете переднюю платину и являете общественности открывающийся вид - возможно, обнаружится соответствующее клеймо BPvin и нацарапанный номер в районе 74***. Циферблат и надпись Breguet здесь тоже аутентичные по отношению к механизму. Кстати, лет семь назад у меня был схожий нюансами оформления минутный репетир с клеймом названном финишера на передней платине. Оценка сабжа - после обозрения подциферблатья. Особой ценности не предполагается. |
Цитата:
|
«Циферблат и надпись Breguet здесь тоже аутентичные по отношению к механизму.”
Можете скинуть ссылки из англоязычных источников??? |
Сомнительно, что эта комбинация "циферблат/механизм" была в часах Breguet эпохи Браунов.
|
Переместил тему сюда в обмен на обещание сделать качественно фото циферблата и подциферблатного пространства, включая и оборотную сторону циферблата.
|
Публикую письмо одного из форумчан с небольшими купюрами
Цитата:
|
Классный механизм.
Гонги кто-то скоммуниздил. 4 000 дол. явно не стоит. Стоял или нет в часах Бреге - это к французам. Архивы у них есть. Могут проверить. Определение стоимости - к нормальному часовщику идти. Смотреть комплектность и работоспособность механизма. Если пару деталюшек под циферблатом утеряны - то это запчасть.... |
Там ось баланса, по моему, сломана... Гонги сделать по новой и настроить, вроде, не сильно большая проблема. Да и колеса новые точатся-нарезаются. Было бы желание и умение...
|
Если внимательно прочитать письмо от компании Breguet адресованное I , то можно заметить что там речь идёт о совсем других часах, простых карманных часах (не репетир) на калибре Audemars freres.Какое отношение это письмо имеет к теме?
Если внимательно изучить надпись Breguet на приведённых ссылках с других источников, то видно что они заметно отличаются от надписи часов ТС. Более четкие линии , попадание в тон с индексацией цифр на циферблате. На часах Тс надпись совсем блеклая |
Цитата:
|
Цитата:
|
Серийник с циферблата (2515) на передней платине отсутствует почти наверняка. Его указание там нехарактерно для Breguet периода 1870-1910, когда механизмы для Бреге поставлялись готовыми от других производителей.
Не просто механизмы, а часы целиком очень часто поставлялись в то время для Breguet готовыми от других производителей (что не является открытием). В 1870-е гг Фирма мало чем отличалась от других парижских лавочников-перепродавцов, кроме имени и славной истории, оставшихся вместе с состоятельной клиентурой. Полноценные часы Breguet (с аналогичным четвертным репетиром и почти стёршейся надписью на циферблате) из каталога Cortrie проданы в прошлом году за начальную цену €3500: https://s1.hostingkartinok.com/uploa...4e74498839.png https://s1.hostingkartinok.com/uploa...dda046a2aa.jpg Механизм отдельно - крупный, 'открытый', при треснутом циферблате и отсутствии гонгов - хм, удивлюсь, если продастся дороже 700. На постсоветском пространстве - и того меньше; придётся долго и безуспешно убеждать публику, что дефицит камней в репетирной части не умаляет классовых достоинств этого калибра. Не слышал, что кто-нибудь делает полноценные звонкие гонги дёшево - рад бы послушать. Проще и дешевлк подобрать по диаметру готовые, адаптировав. Благо, хоть размер ходовой. К предлагавшемуся тезису, что-де гонги несложно воссоздать с нуля. Когда-то, довольно известные независимые англичане приобрели у меня маленький грязный механизм репетира LA с обломанными под корень гонгами (т.е. фактически без оных) - под проект для клиента. По прошествии четырёх лет, насколько знаю, они всё ещё экспериментируют с тонами. Сложность ведь не в том, чтобы сделать гонг, а в том, чтобы он звучал прилично. Крупному и толстому репетиру звенеть глухо - непростительно. ECHOU, обратную сторону циферблата после снятия не забудьте показать, пожалуйста. |
Про гонги... Не только слышал, но и видел. Лет семь-восемь назад, в поисках хитроумной детальки, довелось побывать в мастерской у одного пожилого мастера в Винтертуре. Он как раз с помощью камертонов настраивал кусочек "спиральки" для репетира. Сей кусочек "пел" звонко и весело, но мастера звук не устраивал. Из его объяснений я понял, что одно из самых главных обстоятельств в его экспериментах был подбор стали. Сталь он брал от музыкального инструмента. Как я понял это была струна арфы...
Деталь он мне не быстро, но нашел. Когда я к нему приехал в следующий раз, он с гордостью показал мне свой репетир, механизм довольно звонко и мелодично отстукивал то, что ему было положено отстукивать.... Дешево это было, или не дешево, не знаю. Не приценивался. Искомая деталька мне обошлась дороговато. В Бреге я никакой не специалист. У меня их нет, не было и не будет. От того мне очень интересно читать ваши пояснения... |
Про гонги 2...
Отечественные мастера утверждают, что основная хитрость в составе материала (там почти нет стали): Для изготовления звукопружины (тонфедеров, гонгов) к часам с боем и репетиров применяют следующие сплавы: 1) железо — 0,5%, медь — 62,6%, никель — 15,3%, цинк — 21,6% (крепость на разрыв 90 кг/мм2, относительное удлинение 2 -т- 5%); 2) железо — 0,5%, медь — 62,2%, никель — 15,1%, цинк — 22,2% (.крепость на разрыв 60 кг/мм2, относительное удлинение 7-10%). https://www.chipmaker.ru/uploads/pos...1270562904.jpg Ну и конкретно о Бреге: https://www.breguet.com/ru/ИСТО...а-гонга |
Про гонги.Есть три магнитных матерриала-железо,кобальт и никель.Судя по составу,а вы его не сами придумали,я не думаю что гонги будут немагнитными,но магнититься они будут слабо.Точный состав сейчас могут выдать анализаторы в любом ломбарде,бесплатно.Ремонт гонгов на репетиры хорошо описан в книге Дональда Карля,Ремонт сложных механизмов.Так что обломки не выкидываем,просто паять оловом их не нужно.А изобретать состав стали,получать проволоку и потом закаливать хитроумными способами думаю не стоит.Все уже придумано до нас.
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН -------- Гонг,сама пружина,затачивается клином и вбивается в отверстие колодки.Хорошо себя ведет горячая посадка.Звучат нормально.Единственная проблема посадить их соосно.У меня криво получается,потом пружина касается того что не должна касаться и звук гасится.Несколько раз переделаешь,всех предков вспомнишь,добрым словом,потом нормально!))) |
Цитата:
|
Вложений: 11
Уважаемые форумчане,даже не ожидал такое оживление в этой теме,я вообще далёк от темы часов,как снять циферблат я не представляю, конечно попробую обратиться к тем кто в этом поможет и сделаю нужные фото о которых идёт речь,а пока могу только такие.
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН -------- Вот ещё дополнительные фото |
Циферблат здесь нахлобучка - без ножек. Снять его совсем несложно - слегка поддевать под ободок ножом через полиэтилен. Потом надевать надо осторожно, обычно бывает позиционирующий штифт на калибре, прорезь в кольце циферблата должна быть четко напротив штифта.
Стрелку секунд и остатки стрелок надо предвалительно снять. |
Стрелки уже отломаны! Ждем-с продолжения... Интересно!
|
А если брать гонги от интерьерки, обтачивать и гнуть в кольцо?
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вложений: 7
Вот воспользовался подсказкой одного форумчанина,спасибо ему большое,снял стрелки и циферблат
|
Цитата:
|
Четвертной, Пойтевин производитель
|
Там каленая сталь,с какими то добавками.Например стекло,это тот же хрусталь без свинца.А звук другой.Или в бронзовый колокольчик добавляли серебро,для звука .....Даже если знать состав стали,то производить ее ни кто не будет.Звенеть будет и углеродистая,если взять трубу нужного диаметра,нашинковать круглую лапшу нужного диаметра,пусть даже круг квадратного сечения,или сразу вырезать цельную,с колодкой.Но ведь надо же что б родная стояла!))) У дяди Коли гонг на фото правильно сделан.Но многие видели гонги,которые растопырены не параллельно.Вот те ремонтированные.Токарь хороший может это делать.Главное что б желание было.А по мне так тоже,проще купить или отремонтировать старый.Струна работает в натяг,а этот в свободном состоянии.Как и на гитаре,порожки могут быть стальные,латунные из нейзильбера,это я про место крепления гонгов(колодку) Можно сделать широкий гонг с выборкой в месте бойков.Так что все можно при желании.
|
Хорошо, что под циферблат до сегодняшнего дня не лазили!
|
Вопрос по надписи Breguet остаётся открытым… Микроскоп в помощь .
Если подглазурная эмаль , то возможно и оригинал. Если тампопечать , то однозначно фуфло |
| Часовой пояс UTC +3, время: 11:32. |