Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Rolex (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Декорирование механизмов Rolex (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=582597)

Dorsi 10.02.2022 07:33

Декорирование механизмов Rolex
 
Про то что Р. штампуют миллион скучных часов с не выдающееся отделкой, ...

______________

Это, и сообщения ниже, вынесены в отдельную тему (прим. Laureus).

Laureus 10.02.2022 11:44

Цитата:

Сообщение от Dorsi (Сообщение 6424595)
Про то что Р. штампуют миллион скучных часов с не выдающееся отделкой

Rolex миллион часов в год не выпускает. И не штампует. Да и декорирование калибров 3135, 4130, 32xx объективно много лучше (дороже) многих калибров JLC, IWC, GP, Breitling... При гораздо большем объеме производства и РРЦ не всегда выше оппонентов.

АндрейМареко 10.02.2022 11:50

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6424759)
GP,

Кстати, да.
Например, калибр в Лауреато это просто стыдобища под прозрачной крышкой. Часы стоят миллион... :rolleyes:

Alexandria 10.02.2022 12:55

Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6424763)
калибр в Лауреато это просто стыдобища под прозрачной крышкой

а поконкретнее можно - в чем по вашему мнению "стыдобища"???

Topu 10.02.2022 13:22

Тоже не понял про стыдобищу:confused:
Обычная отделка для премиального свисса - жлк, зенит, ролик, омега - у всех одно и то же плюс-минус.
Тогда и саб - стыдобища.

Biglov 10.02.2022 14:26

Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6424763)
Кстати, да.
Например, калибр в Лауреато это просто стыдобища под прозрачной крышкой. Часы стоят миллион... :rolleyes:

Ага, за лям никакого тебе искусства, а ведь хочется красоты, собирал клерк 15k$ 2 года и даже близко к арту не прикоснулся...
...чисто тебе машинка тикающая, не более, благо хоть Джентовские обводы, да Слава Богу финишем корпус не обделили.

Михаил Конст. 10.02.2022 14:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6424763)
Например, калибр в Лауреато это просто стыдобища под прозрачной крышкой. Часы стоят миллион...

Стыдобища и позорище:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1644493536

Хронограф толщиной 5.7 мм, лопни мои глаза! :eek:

Или три стрелки:

https://deployant.com/wp-content/upl...alancecock.jpg

На лимитированных с золотым ротором.

А начиная с 20,000$ такие штуки есть - закачаешься! Отличная мануфактура, положение не очень сегодня, а у кого оно "очень" кроме Ролекс?

АндрейМареко 10.02.2022 16:51

Декорирование механизмов Rolex.
 
Почему-то не дали ответить в соседней теме про сравнения калибров...

На мой взгляд, если взять и посмотреть на мех в Лауреато, Пяьже Поло, альпийский Шопар - часы +- одной цены - то, отделка меха (то что видно глазом) в Лауреато по мне так это уровень недорогих Сейко.
Да даже Омега за 300-400 симпатичнее в отделке. Ну и калибры Ролекс (старые, новые не видел) поприятнее.


ПС. странная, конечно, эта веточка. Про собачек и котиков можно, а сравнивать механизмы нет. Чудно ;)

cardinal485 10.02.2022 19:35

Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6425009)
Почему-то не дали ответить в соседней теме про сравнения калибров...

На мой взгляд, если взять и посмотреть на мех в Лауреато, Пяьже Поло, альпийский Шопар - часы +- одной цены - то, отделка меха (то что видно глазом) в Лауреато по мне так это уровень недорогих Сейко.
Да даже Омега за 300-400 симпатичнее в отделке. Ну и калибры Ролекс (старые, новые не видел) поприятнее.


ПС. странная, конечно, эта веточка. Про собачек и котиков можно, а сравнивать механизмы нет. Чудно ;)

сейчас вам фанаты этих "марок" скажут голосом Греты Тунберг: "How dare you?????"
ведь эти часы - Проявление Фантазии и Оригинальности. А ролекс на запястье - признак отсутствия Фантазии.

kappelan 10.02.2022 20:02

Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6425009)
отделка меха (то что видно глазом) в Лауреато по мне так это уровень недорогих Сейко.

Вы или шутите или недорогих Сеек механизмы не видели.

https://assets.girard-perregaux.com/...0033_verso.png

https://calibercorner.com/wp-content...liber-6r35.jpg

rustic 10.02.2022 20:32

Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6425009)
На мой взгляд, если взять и посмотреть на мех в Лауреато, Пяьже Поло, альпийский Шопар - часы +- одной цены - то, отделка меха (то что видно глазом) в Лауреато по мне так это уровень недорогих Сейко.

не скажу за орла, не довелось
Есть жан ришар 1000, с поло С вровень, мало того заводной барабан украшен, пьяже поскупились, не думаю, что 3300/4500 хужей. Согласен, ничего особенного во всех их нет. Но фаски с наружных мостов сняты, как у омеги, разве лишь волны обычные женевские, не веером, ак у павлина. Заворажывают которые

Hemo 10.02.2022 22:50

Цитата:

Сообщение от cardinal485 (Сообщение 6425151)
вам фанаты этих "марок" скажут

Тут давно никто, ничего не скажет. Остались продавцы. ламбардисты, перекупы и загонщики. На этой барахолке уже не получится дважды войти в одну и туже воду.

АндрейМареко 10.02.2022 23:05

Цитата:

Сообщение от kappelan (Сообщение 6425172)
Вы или шутите или недорогих Сеек механизмы не видели.

Какие шутки - ветка-то серьезная, модерируемая :)

Ну а если по существу, надо просто взять их в руки и сравнить с конкурентами.
Делов-то.
А сейко это просто образ дешевых часов.

Rivaldo 11.02.2022 06:40

Цитата:

Сообщение от rustic (Сообщение 6425206)
не скажу за орла, не довелось
Есть жан ришар 1000, с поло С вровень, мало того заводной барабан украшен, пьяже поскупились, не думаю, что 3300/4500 хужей. Согласен, ничего особенного во всех их нет. Но фаски с наружных мостов сняты, как у омеги, разве лишь волны обычные женевские, не веером, ак у павлина. Заворажывают которые

Все эти вещи очень индивидуальны. Я не видел Жан Ришар, но видел Polo S и Альпийского Орла. Polo S механизм очень красивый в отделке как по мне. Орёл не впечатлил.
Нужны какие то критерии для объективного сравнения. А так получается каждый свое нахваливает

Михаил Конст. 11.02.2022 11:06

Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6425364)
Ну а если по существу, надо просто взять их в руки и сравнить с конкурентами.

Ну и что там сравнивать то? В руках? У всех спортивных часов за +-10,000 долларов отделка механизма простая, индустриальная и понять нормальному человеку взяв в руки ничего нельзя. Что Ролекс, что Шопард, что Пьяже\Картье, что Перего. Что все остальные Омеги, Сейки Гранд да Брайтлинги с IWC. Сравнить можно только по статистике поломок и жалоб владельцев.

Хочется красоты? Поло скелетон или Лауреат прозрачный:

https://assets.girard-perregaux.com/...1143_verso.png

Большей красоты костюмники и усложнения, женевские клейма, ажурные мосты и турбийоны. Шопард L.U.C. за вменяемые абсолютно деньги, ни чем не хуже Патек Филиппа, тот-же Перего Bridges красивы безумно (и тоже, цену можно получить серьезному человеку очень вменяемую).

АндрейМареко 11.02.2022 12:49

Цитата:

Сообщение от Rivaldo (Сообщение 6425505)
Нужны какие то критерии для объективного сравнения.

Не получиться) Тут каждый пост-мнение сугубо субъективный.

Цитата:

Сообщение от Михаил Конст. (Сообщение 6425603)
Ну и что там сравнивать то? В руках? У всех спортивных часов за +-10,000 долларов отделка механизма простая, индустриальная и понять нормальному человеку взяв в руки ничего нельзя. Что Ролекс, что Шопард, что Пьяже\Картье, что Перего. Что все остальные Омеги, Сейки Гранд да Брайтлинги с IWC.

Не у всех. Я привел конкретный пример. Естественно, субъективный. Отделка конкретной модели ЖП дешевка по сравнению с конкурентами и не только.
У того же Перего есть более вменяемый для прозрачной крышки финиш механизмов.

Цитата:

Сообщение от Михаил Конст. (Сообщение 6425603)
Сравнить можно только по статистике поломок и жалоб владельцев.

Это вообще из другой оперы :) К симпатичности отделки механизма не относится.

Михаил Конст. 11.02.2022 13:53

Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6425680)
Отделка конкретной модели ЖП дешевка по сравнению с конкурентами и не только

вот, тут на четвертой минуте рассматривают мех позорный и дешевый ( сам обзор дурацкий):

[media]https://youtu.be/Gglq2568a2Y [/media]

Вы можете мне объяснить, в чем отделка лучше здесь:

https://i.pinimg.com/564x/78/c3/d7/7...ns-watches.jpg

АндрейМареко 11.02.2022 15:28

Цитата:

Сообщение от Михаил Конст. (Сообщение 6425734)
Вы можете мне объяснить, в чем отделка лучше здесь:

Забейте. Надо вживую видеть.

Михаил Конст. 11.02.2022 15:37

Цитата:

Сообщение от АндрейМареко (Сообщение 6425798)
Забейте. Надо вживую видеть.

Хорошо, тем более что механизм у Ролекс все таки надежней и точнее. Но, если что, я вживую видел и кучку Лауреатов и почти всю линейку мостов, вплоть до турбины с земным шаром. И даже трогал. С тех пор хочу титановый, но много других соблазнов. Прямо каждый божий день! ;)

Rivaldo 11.02.2022 16:45

Вот тут есть детальные фотки механизмов Rolex
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=518685

Alexandria 11.02.2022 17:49

Цитата:

Сообщение от Михаил Конст. (Сообщение 6425807)
Хорошо, тем более что механизм у Ролекс все таки надежней и точнее.

- имею Лауреата и Бэтмана примерно одного возраста - с 2018г.( Бэтман был куплен на 6 месяцев позже).
И одни и другие часы в активной эксплуатации - ношу, чередуя друг друга через день. Точность хода - GP +1', а у ROLEX +4'. Что не так?
В механизме Лауреата не хватает вороненых винтов, все остальное - весьма неплохо. Сравниваю по памяти с POLO 45 - ничуть не хуже.

Uhrensammler 11.02.2022 19:10

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6424759)
Rolex миллион часов в год не выпускает. И не штампует.

Вся инфа лежит в открытом доступе. 800 тыщ за 2020 г и 1 лям за 2021. Неужели так сложно погуглить или полистать источники, прежде чем так уверенно это заявлять? Естесственно, что никакого hand made при таком обороте и быть не может.

Чет надоело уже одно и то же из темы в темы елозить, не стоит оно того)

Alexandria 11.02.2022 21:12

и еще про LAUREATO - часы "разговорчивые" в отличие от бесшумного BATMAN)))). Ну это как наслаждаться "урчанием" JAGUAR F-PACE с турбодизелем и балдеть от тишины в "электричке" I-PACE.

Цитата:

Сообщение от Михаил Конст. (Сообщение 6425807)
я вживую видел и кучку Лауреатов и почти всю линейку мостов, вплоть до турбины с земным шаром. И даже трогал.

- я вживую видел и "трогал" JACKPOT, только вот рычаг дергать постеснялся))))

Laureus 11.02.2022 21:12

Цитата:

Сообщение от Uhrensammler (Сообщение 6425960)
Вся инфа лежит в открытом доступе. 800 тыщ за 2020 г и 1 лям за 2021. Неужели так сложно погуглить или полистать источники, прежде чем так уверенно это заявлять? Естесственно, что никакого hand made при таком обороте и быть не может.

Знаете как определить в часовой теме человек или нет? Очень просто -- никогда часовые бренды не объявляют количество выпущенных часов. Это табу. Включая задушевные беседы за ужином. Поэтому открытых источников по тиражу нет. Есть финансовые структуры, которые вычисляют приблизительный годовой тираж, и часовые блогеры, которые этот анализ разносят. А фабрики никогда не подтверждают и не опровергают эти данные. Включая очёты Morgan Stanley или не совсем публичные Goldman Sachs.

Теперь про hand made. Практически все колеса R31xx, R41xx и тем более R32хх имеют декор circular graning -- это первый признак, что часы более высокого класса, нежели механизмы с perlage в открытых глазу местах и женевскими волнами, но с колесами тупо из корзины. У Rolex часовые колеса с отдельной операцией, т.е. декорированы. Да, не со скошенными спицами как у AP 3120, Blancpain 1315, VC 5100, но с декором, что не всегда есть в автоматических калибрах JLC или GP...:

https://images.squarespace-cdn.com/c...g?format=1000w

Cerclage операция более трудоёмкая, чем нанесение станком декора Cote de Geneve на один мост или на пяток мостов сразу.

Uhrensammler 11.02.2022 21:26

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6426050)
Знаете как определить в часовой теме человек или нет? Очень просто -- никогда часовые бренды не объявляют количество выпущенных часов. Это табу. Включая задушевные беседы за ужином. Поэтому открытых источников по тиражу нет. Есть финансовые структуры, которые вычисляют приблизительный годовой тираж, и часовые блогеры, которые этот анализ разносят. А фабрики никогда не подтверждают и не опровергают эти данные. Включая очёты Morgan Stanley или не совсем публичные Goldman Sachs.

Теперь про hand made. Практически все колеса R31xx, R41xx и тем более R32хх имеют декор circular graning -- это первый признак, что часы более высокого класса, нежели механизмы с perlage в открытых глазу местах и женевскими волнами, но с колесами тупо из корзины. У Rolex часовые колеса с отдельной операцией, т.е. декорированы. Да, не со скошенными спицами как у AP 3120, Blancpain 1315, VC 5100, но с декором, что не всегда есть в автоматических калибрах JLC или GP...:

https://images.squarespace-cdn.com/c...g?format=1000w

Cerclage операция более трудоёмкая, чем нанесение станком декора Cote de Geneve на один мост или на пяток мостов сразу.

А я где писала, что эта инфа официально подтверждена Мануфактурой? Тут и в теме быть не надо, чтобы это обсуждать. Есть другие источники, более достойные доверия, чем часовые блогеры.
Повторюсь, поднадоело уже все это мусолить. Нет смысла кого-то в чем-то убеждать. Я не фанат какой-либо марки, я люблю часы в принципе. Но я не очень понимаю народ, который со слюной отстаивает позиции марки среднего класса как нечто божественное, причем во всех темах вообще. Вроде сравнивать вещи учили еще в детском саду по типу «найди пять отличий» А тут любую критику в сторону божества воспринимают в штыки :D От этого часы не станут лучше) И вроде бы форум профильный, но 99% участвующих лоббисты одной марки, как будто других не существует в принципе)

Вы бы так, уважаемый модератор, на личные сообщения отвечали. Три раза пыталась достучаться, тихий игнор)

Mrs.Nobody 11.02.2022 22:21

Общаетесь здесь на птичьем языке.) Я неправильный вывод сделала,что декорирование и прочие махинации с отделкой механизма ,что возводят часы в ранг произведения искусства, к точности хода не имеют прямого отношения ? Было интересно узнать хотя бы азы об этих методах финишной отделки. http://watchdaily.ru/articles/153

Laureus 11.02.2022 22:31

Цитата:

Сообщение от Uhrensammler (Сообщение 6426078)
Повторюсь, поднадоело уже все это мусолить. Нет смысла кого-то в чем-то убеждать. Я не фанат какой-либо марки, я люблю часы в принципе. Но я не очень понимаю народ, который со слюной отстаивает позиции марки среднего класса как нечто божественное, причем во всех темах вообще.

Никто и никогда в реальной Швейцарии, а я говорю про людей различных профессий с швейцарских фабрик, не скажет, что Rolex марка среднего класса.
К тому же -- если посмотрите внимательно -- вы пишите в разделе Rolex, среди людей, которым бренд интересен и где его могут обсуждать сколько угодно долго.

Что касается "достучаться" в ЛС -- имею полное право не реагировать на бестолковые просьбы.

Далее пишем по теме.

Laureus 11.02.2022 22:46

Цитата:

Сообщение от Mrs.Nobody (Сообщение 6426123)
Я неправильный вывод сделала,что декорирование и прочие махинации с отделкой механизма ,что возводят часы в ранг произведения искусства, к точности хода не имеют прямого отношения ?

Декорировать механизм трудоёмко. Поэтому многие бренды декорируют только видимые участки механизма, исключая скрытые поверхности платин/мостов или оборотную часть. Полностью декорируют исключительно реальные топ-бренды. Это часть их философии. Их тоже можно классифицировать по уровню -- Gronefeld или AP.
Точность хода зависит от удачной инжинерии. Если очень удачная -- получается точный калибр Zenith 135, с декором далёким от топ-уровня AP, VC, PP 60-х гг. Если эстетика доминирует над т.хода, то получается JLC 920.

Лет 50_80 назад все было честнее. И более понятно. Кстати, за редким исключением, Rolex (как и PP) всегда держит марку -- точен и с хорошим декором.

Mrs.Nobody 12.02.2022 00:04

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6426148)
Декорировать механизм трудоёмко. Поэтому многие бренды декорируют только видимые участки механизма, исключая скрытые поверхности платин/мостов или оборотную часть. Полностью декорируют исключительно реальные топ-бренды. Это часть их философии. Их тоже можно классифицировать по уровню -- Gronefeld или AP.
Точность хода зависит от удачной инжинерии. Если очень удачная -- получается точный калибр Zenith 135, с декором далёким от топ-уровня AP, VC, PP 60-х гг. Если эстетика доминирует над т.хода, то получается JLC 920.

Лет 50_80 назад все было честнее. И более понятно. Кстати, за редким исключением, Rolex (как и PP) всегда держит марку -- точен и с хорошим декором.

Спасибо за разъяснения.Может,поделитесь,что можно почитать на эту тему,учитывая мой нулевой уровень?)

rustic 12.02.2022 23:14

Цитата:

Сообщение от Rivaldo (Сообщение 6425505)
Все эти вещи очень индивидуальны. Я не видел Жан Ришар, но видел Polo S и Альпийского Орла. Polo S механизм очень красивый в отделке как по мне. Орёл не впечатлил.
Нужны какие то критерии для объективного сравнения. А так получается каждый свое нахваливает

Красоту не трогаем, субъективно
Обьективно, на сайте пьяже даже описание есть
Цитата:

The finishes of the 1110P are applied using traditional Haute Horlogerie techniques: circular-grained mainplate, beveled bridges, sunburst wheels and blued screws.
У ЖП с шопар аналогично. Хотел не затрагивать и технику, но видимом диапазоне) у орла не банальный етахрон, а типа триовис регулятор, что приятнее
Не знаю, как у всех трёх, но у Ришара, платина перлажена лишь там где видно, не ролех, надеюсь у грандов с этим краше, но у пьяже видно, и под балансом, и колёса тоже без обработки
А у орла порядок https://watchesbysjx.com/2020/10/cho...no-review.html

Из того, что посмотрел, шопар одного уровня с ролех, пьяже/ЖП другого, меж собой на равных...


Часовой пояс UTC +3, время: 12:40.

© 1998–2024 Watch.ru