Помогите выбрать швейцарские лаконичные 50 WR
 

Уважаемые знатоки часов!
Выбираю часики. Помогите, пожалуйста, определиться в выборе.
Живу в Украине, желательно, чтобы были представлены в местных интернет-магазинах.

Требуемые параметры:
- WR 50 (можно выше),
- швейцарские,
- кварцевые,
- около 4 см в диаметре,
- плавный ход секундной стрелки,
- попадание секундной стрелки в метки,
- с цифрами,
- лаконичный дизайн (работаю в офисе),
- ремешок или возможность замены,
- желательна дата.

О стекле вопрос: сапфировое и минеральное с сапфировым напылением - это одно и то же в рекламных описаниях часов или разное?
Насколько хрупко само по себе сапфировое стекло? Привлекает отсутствие царапин, но читала, что может разбиться.

Вопрос о толщине: насколько удобна толщина в 10 мм (есть страх, что можно задеть), и о чём говорит толщина в 5 мм (есть опасение, что механизмы хуже)?

Выбираю между тремя вариантами. Может, ещё есть?
Что можете сказать об этих часах? К каждым есть вопросы.

Rodania
https://timeshop.com.ua/rodania-25056.22/
нравится римский циферблат,
вызывает вопрос: толщина 5 мм - удобная, но насколько тогда внутри надёжные механизмы?
смущают: бледные стрелки, нет секундной стрелки.

Claude Bernard
https://watch.ua/muzhskie-chasy-clau...07-37r-br.html
нравится: римский циферблат, чёткие стрелки
смущает: толщина в 9 мм

Atlantic
https://secunda.com.ua/atlantic-60352-41-25-1.html
нравятся: чёткие стрелки,
смущает толщина 10 мм

Буду очень признательна за помощь в выборе!

Какая должна быть точность хода?
Нашла информацию, что вышеупомянутые Claude Bernard с точностью +/- 15 секунд в месяц.
Насколько это много или нормально?

И эти же Claude Bernard на разных сайтах то 30, то 50 WR, - одни и те же вплоть до номера модели. Странно, очень...

Duchess
Как сочетается плавный ход секунды с попаданием в метки? :) Опа, первый вариант вообще без секунды?!

И тут же Rodania вообще без секундной.:)

Самого главного ТС не указал(а) - БЮДЖЕТ.
Мужские - женские ?

Судя по ценам потолок около наших 20000руб. За эти деньги можно и Swarovski взять если нужны женские, не 40мм конечно а 35

Добрый день.

40мм, на местном маркете, в бюджете.
Но как уже было отмечено выше, нужно определиться с размером и бюджетом.

https://c.radikal.ru/c27/2201/07/481d316e5770.jpg

Попадание в метки это про хороший кварц, плавный ход это механика, а в подборке все на кварцевой ронде, что не соответствует не 1 не 2 пункту

Кстати, мы же недавно нашли идеальные часы для Украины, должны зайти:
https://swissmade.com.ua/muzhskie-ch...tipexanizma=6/

Берите на браслете, потому что хороший и идеально подходящий браслет сложно и дорого найти в отличии от ремня, который можно купить за 15$ на любой вкус и цвет, а за 45$ любой материал

Сапфировое напыление хуже чем сапфировое стекло, так как так продавцы хотят сэкономить, сапфировое стекло сложно разбить в обычных условиях если не преднамерено молотком бить по нему, а поцарапать почти невозможно

Не Швейцария, не Цифры :D
Но сапфир и не часто встречаемое расположение дня недели.
Ø 40 mm, h 10,5 mm

http://images.vfl.ru/ii/1644477602/4...37962171_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1644477602/e...37962172_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1644477602/8...37962173_m.jpg

Мои часы (механика, Ø 40 mm):

http://images.vfl.ru/ii/1644478499/8...37962593_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1644478500/2...37962594_m.jpg

Я новичок, и сначала смотрела, ориентируясь на внешний вид циферблата, а из технических параметров - на водостойкость.
Когда выразила, что хочу, задумалась, а что ещё, и дополнила тем, что заметила в обсуждениях, но в чём на тот момент не было ни практического опыта, ни понимания.
Теперь понимаю разницу.

В Rodania понравился циферблат, уже в последний момент увидела.

Ориентировочно, до 12000 грн. или до 30000 руб.

Женские маленькие, я предпочту покрупнее (но не слишком), поэтому смотрю и унисекс, и мужские. 4 см в диаметре.
Но чтобы смотрелись не массивно, как мужские-мужские, а изящно.

Хочется светлый циферблат и циферки)

Боже, какой потрясающе красивый зелёный ремешок! Буду знать, чего хотеть)

Я представляла, что ремешок выберу тёмно-коричневый, а на лето - бежевый. Вы обогатили мои хотелки))

А скажите, пожалуйста, ремешки в мастерской меняются или можно самостоятельно?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Попадание в метки. Про плавный ход я поторопилась. Не сразу разобралась, о чём речь.

Будьте добры, а кварцевая ронда - это не хороший кварц?
В чём между ними разница?

Зайду на сайт

Буду знать, спасибо)

Как я начинаю понимать, для меня будут предпочтительны:
1 фильтр выбора: 50wr + сапфировое стекло + Швейцария,
2 фильтр выбора: цифры, светлый циферблат 40 мм, лаконичный дизайн без лишних элементов, корпус желательно серого цвета,
3 фильтр выбора: всё остальное.

Благодарю за пояснения! Значит, сапфировое стекло.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Благодарю Вас, красивые часы)
Мне важно наличие цифр)

вопрос из зала:
а точно необходима именно швейцария? Есть мнение, что в недорогих моделях швейцарцы экономят на дизайне. Может - япония? Экодрайв будет практичнее. Есть среди него красота.
то-же самое и с сапфиром: только одни эдифейсы поцарапаны при работе с камнем.
бюджетно и не позорно
http://cdn.creationwatches.com/produ...4-57A_MED.webp
http://cdn.creationwatches.com/produ...0-56A_MED.webp
и даже вот что есть
http://cdn.creationwatches.com/produ...8-18X_MED.webp
а цифрами так
http://cdn.creationwatches.com/produ...7-89P_MED.webp

FREDERIQUE CONSTANT Classics FC-220MS3B4. Швейцария. Размер - 36мм.
Вложение 3368641
Из минусов:
- Нет секундной стрелки. Но минутная ходит плавно:)
- Они с PVD-покрытием под золото.
С другой стороны, если носите золото, то это может быть, как раз, удачным сочетанием.
Если рассматриваете вариант покупки из-за океана, то можно взять очень дёшево. На Джоме - 268$+доставка(в РФ 15$. Сколько к Вам не знаю)+украинская пошлина(не знаю какая она там). Ритейл их сами можете посмотреть)


Такие есть и без PVD, но их ещё поискать придётся, что бы в бюджет уместить.
Вложение 3368644

Ой. Швейцария - это такой каприз, который хочется себе позволить)
Красоту вижу и в других марках, даже в том, что вообще не моего стиля. А для себя хочется закрыть гештальт и взять швейцарские.
Хочу лаконичные, чтоб были в большей степени функциональными, чем дизайнерскими, фантазийными.
Мне больше нравится классика)

А можете пояснить, пожалуйста, что Вы сказали? Поняла, что поцарапаны часы, а при каких обстоятельствах, неясно.

я имел ввиду, что новомодное увлечение сапфиром зачастую не имеет под собой фактической основы.
увеличивает цену только.
проводил воду из скважины в дом.
все время залазил-вылазил из каменного колодца + сверлил отверстия в нем.
вот так и получились пара царапин на стекле. Вообще, не припомню даже на пластиковых стеклах царапин при обычном использовании. Не забываем, что даже джи-шоки имеют пластиковое стекло (вот такой термин).
классическая классика ))
http://www.alltime.ru/obj/catalog/wa...0/F20009-5.jpg

[media]https://youtu.be/LLC7LSiJBtk[/media]

Сапфир. 39 мм.
Толщина 4.9 мм:eek:
Лучше брать на браслете, ремешков до кучи потом докупите.;)

Нормально для чего?
Как часто Вы готовы настраивать время на часах? Какое максимальное отклонение от истинного времени Вам дискомфортно при пользовании часами?
Например, если у меня часы будут убегать на пару минут вперед мне это не повредит никак в моих трудовых буднях, если будет отставать на пару минут, то я никуда не опоздаю. Если механика без завинчивающейся ЗГ, то меня совершенно не напряжёт корректировать время в них раз в три дня. Если часы спешат, то я могу их заранее выставить в минус две минуты. Итого, допустимо, чтоб за три дня убежали на 4 минуты (с минус двух минут до плюс двух минут), что в итоге составляет чуть больше минуты в сутки. В случае с завинчивающейся ЗГ, для меня допустимо корректировать время раз в неделю, то есть точность должна быть не меньше 30 секунды в сутки. Это, если носить одни часы. Если часов много и одни часы больше двух дней не носятся в принципе, и часы до следующей носки успевают остановиться, то можно брать рассветы по корректировки раз в двое суток. Другое дело всегда приятно, когда часы ходят точнее допустимого.
А теперь всё это посчитайте для своих "тараканов" по точности.

Ну не знаю, сколько помню советских часов, а там пластик был, исцарапаны в усмерть, и касио были и first и edifice, и все так или иначе поцарапались. А Сейко, которому 13 лет было, стекло как новое осталось...Так что легенды про не хуже сапфира, это только легенда.

И Касио уже во многих не бюджетных моделях шоков ставит сапфир и не сильно переживает по этому поводу, был бы повод не ставил бы. И цена не сапфиром делается, поскольку есть недорогие модели с ним же... а маркетингом и сегментированием рынка...

Бюджетные это gwg1000/2000 и gwnq1000 или я что-то пропустил?

Если Вы про плексиглас (оно же акриловое стекло), то оно, как легко царапается, точно так же легко дома на коленке полируется до блеска. У сапфира есть один минус, который мне лично очень не нравится: на нем отпечатки от воздуха аж остаются, не то, что от пальцев, и чем попало нормально не протереть, чтоб красиво было, хоть ходи с тряпочкой для стекла в кармане. ;)
Идеальных стекол не бывает, у всех свои достоинства и недостатки.

Желаете часы без сапфира, добро пожаловать в корнер своч
Это я автору, не для просветленных, дискусс разворачивать

У меня написано НЕ БЮДЖЕТНЫЕ, вроде как... Но учитывая, что я, например, новые GPRB купил всего за 36 тыр, то наверное можно сказать, что бюджетные...

Пардон, "НЕ" не увидел)

Удачи в полировке на коленке выпуклых стёкол, очень наверное ровно получалось... и по толщине ровнёхонько...

Вытираю об что угодно, джинсы например, предварительно подышав, проблем нет, не знаю где Вы берёте эти пальцы, но высасываете знатную чушь из них... По правильному сапфиру капля скатывается не оставляя следа, откуда столько гуано на Ваших стёклах не знаю, к сожалению...

Я наверное сворачиваю это общение, а то даже выиграв гонку у идиотов, я победитель среди идиотов... Выражаю соболезнование тем, кто просит тут советов... Настоятельно рекомендую читать старые темы...

40 мм на женскую руку великоваты будут.Посмотрите и,желательно,примерьте Hamilton.Но покупать естественно не в Украине,если не хотите дикой переплаты.
https://static-buyma-com.akamaized.n...333994/428.jpg

Швейцарский сыр и сыр "Швейцарский" немножко разный "гештальт" :D
Продолжу ...
Вот ещё наши часы (в предыдущем сообщении допустил неточность, написав "мои"):

http://http://forum.watch.ru/attachm...9&d=1621703154

На мой взгляд, красиво смотрится контрастный браслет:

http://images.vfl.ru/ii/1644524496/c...37975632_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1644524496/9...37975633_m.jpg

Ну и ещё немножко с цЫфрами:

http://images.vfl.ru/ii/1644524283/9...37975594_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1644524284/0...37975595_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1644524284/6...37975596_m.jpg

При должной сноровке стандартные ремешки/браслеты меняются с помощью канцелярского ножа, тоненькой отвертки или копеечного "специнструмента" из вездесущего Китая :D

http://images.vfl.ru/ii/1644525498/9...37975785_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1644524908/8...37975707_m.jpg

По-моему, тот случай, когда можно просто идти в магазин и выбирать Тиссо. Известная Швейцария, дизайн с римским цифрами в разных размерах, сапфир, все укладывается в 30к, магазин наверняка есть и можно примерить.
Да, с попаданием в метки у них обычно плохо, но есть вариант без меток)
Вложение 3368981
Строго имхо, не берите 40мм классику, будут смотреться как мужские часы. Если, конечно, запястье не 19-20 размером.

Механизм Ронда 705 стоит около 12$ (он же в размере поменьше Ронда 515 за 8$) и используется в основном "Швейцарскими" именно в кавычках брендами, для возможности написать на часах "Swiss made" и при этом максимально сэкономить, точность хода около +/- 20 сек в месяц, про попадание в метки речи не идёт (дешёвый швейцарский кварц)

В часах, которые я прислал выше стоит высокоточный ETA PreciDrive F06.411 (10 сек в год, точнее ронды в 25 раз), который другие производители ставят в часы от 500$, с пропаданием в метки думаю будет порядок

Можно попросить Вас сходить в часовой магазин и сделать фото на руке пары понравившихся моделей со светлым циферблатом в размере 40 мм, возможно спецификация изменится)

Более детально о непопадании стрелок, приходят на ум 3 причины:

- установка стрелок со сдвигом при сборке; имеются на 705-ой Ронде SM Hanova, попадала нормально, после замены меха - почти по середине.

- неточное (неравномерное) нанесение меток; есть тоже SM Chrono на Precidrive, в-общем попадает, если присмотреться, сдвиг заметно на левой половине цифера.

- проблемы механизма - люфты, недостаточный момент ..., обсуждалось на форуме на примере Лонжина, там был явно видимый отскок стрелки назад после шага, похожее недавно упоминали про Хэм.

Спасибо!

Благодарю Вас!!! Наверное, пару минут в год на кварцевых.

Благодарю Вас.
Эти часики выглядят массивными. Надо обдумать. Думала, посоветуюсь, и выберу, а тут столько новой информации открывается!!
40 мм посмотрю вживую, тоже спасибо за совет.

Спасибо. Буду смотреть вживую.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Да, надо обдумать всё. Как оказалось)

О. Благодарю Вас за подсказку. Делала себе украшения, пользовалась маленькими круглогубцами и кусачками. Думаю, что смогу справиться и с этим инструментом.

Спасибо. Те варианты Тиссо, которые нравятся, в магазинах представлены с 30 WR.

Меня мужские устраивают по размеру циферблата, остальное хочу сгладить лаконичностью и изяществом цифр и отсутствием брутальных элементов.
Я работаю в мужской сфере, и атрибут статуса хочется соответствующий. Надо, чтобы серьёзные дядьки на производстве видели во мне серьёзного профессионала, а не девочку.

**************************************

Будьте добры, а как отличить швейцарские часы от часов "швейцарских"? По каким признакам?

Или: какие фирмы швейцарские, а какие - "швейцарские"?

Руки просто ровные не помешают.

Особенно часы с утопленными стеклами о джинсы легко протирать, или, когда Вы в шерстяных брюках. Впрочем, возможно, у нас с Вами совершенно разные взгляды на чистоту стекол. Отпечатки от пальцев, например, - это не вода. А сапфир не олеофобный, а ровно наоборот (сапфир с внешними покрытиями не рассматриваем, там покрытие царапается и прелести сапфира по твердости отпадают, остается прозрачность только, но это другая тема).

И что у Вас за агрессия и хамство во всех темах? Вы культурно общаться умеете? Стоит поразмыслить что с Вами творится, если Вам кругом идиоты мерещатся. (Вспомните таксиста из "Брат 2" ;) )

В современном чёрт бы его побрал мире все признаки уже настолько расплывчаты, что и не разберёшь с наскока
(Ну вы понимаете, о чём речь) ... :D

Американская Швейцария:
https://www.youtube.com/watch?v=IR_nR9prS9M

http://images.vfl.ru/ii/1644649261/6...37995754_m.jpg

Швейцарская(или Японская) Канада:
https://www.youtube.com/watch?v=ujpC9rqhqPM
38мм, сапфир, титан. коронка на резьбе.
http://images.vfl.ru/ii/1644649261/1...37995753_m.jpg

Про профессионалов. Увидят, не боись!

http://images.vfl.ru/ii/1644650010/1...37995834_m.jpg

Более "статусный" швейцарский бренд с радостью поможет расстаться с большей суммой
https://www.certina.com/sites/defaul...?itok=tG-dfV5R

https://cdn2.jomashop.com/media/cata...546&height=546

https://cdn2.jomashop.com/media/cata....11.017.00.jpg

https://cdn2.jomashop.com/media/cata...546&height=546

Думаю мужикам тем более на производстве глубоко безразлично какие у Вас на руке часы и размером циферблата меряться они не будут, а 40 мм померяйте, носка часов почти на локте или ушки, выпирающие за запястье скорее всего вызовут смех коллег

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Скорее всего, возможно гуру меня поправят это измеряется тем, как они пережили кварцевую революцию: если они остались независимыми или попали в ручки швейцарской, американской или японской часовой группы брендов то это истинная Швейцария, а если их помотало по рукам от Мадрида до Пекина, то это "швейцария", которая пытается казаться, делает всё для того, чтобы получить шильдик "swiss made" на циферблате, пытаясь этим втюхать свои поделки людям, которые хотят получить часы сделанные в Швейцарии, как статусную вещь (типа ты добился) при этом сэкономив и не вдаваясь в часовую тему

Причем, как не странно мерилом является именно период с кварцевой революции (1969 г.) до 90х годов, а если бренд оказался в руках Китайской часовой группы в 2016 г., то он остаётся истинной Швейцарией здесь на форуме, например Glycine

P.S. Я как-то раз потратил своё время и разобрал подобную этой переписку до буковки, подробно все сообщения и ответы, но вот беда, людям которые не знают о когнитивных искажениях и не признают их, бесполезно что-либо объяснять, они будут упорно отстаивать своё право полировать плексиглас и носить специальные тряпочки для сапфира. Поэтому я полностью с вами согласен во всем, был неправ, исправлюсь, дай вам бог сил и здоровья нести свет людям...

В обсуждении я поняла, что у меня появился новый критерий выбора - по типу кварцевого механизма. И я пока не знаю, как выбирать, т.е., за что именно платить, и насколько это для меня важно.
Со стеклом разобралась! Появился новый критерий)

Померяю)

А правильно ли я поняла, что швейцарские часы производят полностью в Швейцарии, а "швейцарские" - только кварцевый механизм?
На что это вообще влияет, кроме 15 секунд в месяц?

Есть ли какая-то информация, какие механизмы более точные, а какие менее? На некоторых сайтах видела, что они бывают ронда, ета, р05.

И есть ли какой-то внешний признак, информация, как узнать, какой бренд - какой? Или только в магазине спрашивать локацию фабрики сборки?
Но реклама - она такая: на чём сделают акцент, то и продадут...

О, спасибо Вам за поддержку и вдохновение!) Точно)

Не знаю, что вы разобрали в той теме "до буковки", но сообщение: "а разве японцы не славятся попаданием в метки?" (Смысл на русском языке: японцы попадают в метки, верно?) было воспринято вами с противоположным смыслом почему-то, ощущение поиска врага даже там, где его нет или использования интернет-переводчика

Если Вы смотрите именно кварцевую Швейцарию то лучше иметь надёжный Хронометр (высокоточный кварц) за 200-400$, чем в 25 раз менее точный и не попадающий в метки кварц за те же или превосходящие деньги

Вы так говорите, как будто у меня ни плекса ни сапфира нет, и я просто теории строю. Есть у меня и то и другое и от разных производителей. И это просто мой опыт. Не спорю с тем, что он у Вас може быть другим. Все люди разные и по разному используют одни и теже вещи и имеют разные взгляды на чистоту стекла, например. Но, конечно, только Ваше мнение есть истина, потому что только Ваш опыт правильный. Здесь спору нет.

У человека когнитивные искажения в голове. Он же сам о них написал. Так что лучше с ним не спорить. ;)

Не правильно поняли, все часы с маркой "swiss made" должны собираться в Швейцарии, вот статья про маркировку:
https://mywatch.ru/articles/swiss-ma...ebovaniya.html
Смысл в том, что одни ставят в часы за 200$ самый дешевый механизм за 5$, а другие механизм намного дороже и намного лучшего качества

Конечно есть информация про точность механизмов; Ronda и ETA это концерны производящие механизмы (как Рено и Фольцваген в авто например) и у обоих есть разные калибры за разные деньги, берете на сайте с часами номер калибра например Ronda 515 вбиваете в поисковик и он в большинстве случаев даст полную информацию, если, что можно посмотреть здесь на форуме обсуждение

В магазине лучше не спрашивать, задача хорошего продавца розничного магазина продать именно то, что нужно продать.

Спросите лучше здесь например фирма, а лучше часы x,y или z и Вам подскажут. Конечно здесь тоже есть продавцы маркета с левых аккаунтов, которые будут советовать свои часы или юзеры которые во всех темах до крови на пальцах топят за 1у и ту же марку, но в большинстве своем люди не заинтересованы в продаже чего-то конкретного и сообщество даёт хорошие советы:cool:

В Вашей сумме будет либо "швейцария", либо неоШвейцария (фирмы, которых не существовало до кварцевой революции), либо по верху бюджета искать признанную Швейцарию, либо покупать японский кварц, потому что японцы его придумали :eek:

Пока не завис на форуме, из швейцаров знал только недремлющий Брегет Онегина, Лонжин и Омегу на спортивных трансляциях, керамические Радо и как же без малинового Ролекса.
И всё, пожалуй ...
А их вона скока, в кажном втором шале́ часовая артель :D
Так что я за 4-главого японского дракона Сейкориентситизенкасио.

Из жизни:
Есть несколько, чуть больше четырех, автомобильных марок, названий духов, хотя я в них ни бум-бум, спортивной экипировки, о которых знают все - тойота, шанель, адидас, филипс.
А вот Баленсиага или Лотус Севен не узнаваемы. Хотя баленсиагу китайчата освоили.
Это так, мюсли вслух от ретрограда.

Вы представляете, какого качества были бы сами часы (корпус и браслет) и из какого материала они были бы сделаны, если бы в часы за 200$ ставили бы механизм за 190$?

По опыту могу сказать следующее... Если часы не нравятся, не устраивают, не подходят и т.д. внешне, то совершенно не важно что там стоИт внутри. Пусть там будет лучший в мире механизм, такие часы носится не будут. В первую очередь часы выбираются глазами. Особенно, в этой ценовой категории. Про то какая там модель кварцевого механизма "вы"(обобщающее понятие) будете помнить только несколько часов/дней после покупки и вспоминать в момент замены батарейки.
ТС, выбирайте часы те, которые Вам нравятся! Которые Вы будете одевать на руку с полным визуальным удовольствием.
Вы на руке не механизм голый носить будете, а часы в сборе. Если часы будут точные, но некрасивые(для Вас), то точное время они будут показывать на полке или в коробке.