Австрийские Mauthe. Bregenz
 

Я давно пытаюсь разобраться с нумерацией Mauthe, у меня большая база данных и достаточно сложная таблица для анализа этой базы.

Кто развлекался составлением таблиц в Excel поймет:
- 1400 единиц в подлежащем таблицы,
- 50 столбцов в сказуемом.

Сложность анализа фирмы Mauthe заключается в наличии двух филиалов и в постоянно обнуляющейся нумерации.

Если у конкурента Kienzle достаточно просто различать механизмы немецкого и австрийских отделений по обозначению длины маятника в разных углах механизма, то у Mauthe приходится ориентироваться на косвенные признаки.

Один из косвенных признаков - дизайн корпусов. Вот небольшая галерея корпусов Mauthe, которые мне кажутся австрийцами:

- Сначала корпуса с тёмным пятном на задней стенке корпуса:

Вложение 3364035 Вложение 3364036 Вложение 3364037 Вложение 3364038Вложение 3364039 Вложение 3364040 Вложение 3364041 Вложение 3364042

- Затем корпуса, у которых нижняя часть трапециевидной формы:

Вложение 3364043 Вложение 3364044 Вложение 3364045 Вложение 3364046 Вложение 3364047

- С коротким маятником:

Вложение 3364050 Вложение 3364051 Вложение 3364052 Вложение 3364053 Вложение 3364054 Вложение 3364055 Вложение 3364056 Вложение 3364057

Корпуса с травленным рисунком:

Вложение 3364058 Вложение 3364059 Вложение 3364060 Вложение 3364061

И, прочие:

Вложение 3364062 Вложение 3364063 Вложение 3364064 Вложение 3364065 Вложение 3364066 Вложение 3364067 Вложение 3364068 Вложение 3364072 Вложение 3364073

Иногда мне кажется, что я уже близка к разгадке, а потом снова оказываюсь в тупике.

Коллеги, если у кого-то есть свежие мысли - поделитесь, пож-та! У меня глаз замылился, а уже очень хочется сложить этот puzzle.

С уважением, Татьяна

Татьяна, приветствую!!!

Огромная работа проделана, результат обязательно даст о себе знать, по другому просто не бывает, не опускайте руки!

Полностью согласен с выводами по корпусам!

Как так получается, неужели механизмы основной фабрики и филиала совсем не отличаются? А кронштейны? Может это было просто сборочное производство, куда привозили комплекты, их собирали и ставили в местные корпуса?

С уважением,
Олег

Олег, конечно, есть отличия в механизмах.
Так же как у двух других конкурентов (Kienzle и C.Werner) австрийские механизмы меньших габаритов (~ 85 х 85 мм).

Выделить со 100% гарантией можно группу, которая связана с австрийским патентом 48/5194 https://mb.nawcc.org/threads/which-v...8/#post-562796
В этой группе чистоавстрийский дизайн циферблатов:

Вложение 3364451

Патент с клеймом Victoria в моей базе данных на номерах 20_163 - 53_629.

Вложение 3364433 Вложение 3364434

После номера 53_629 появляется клеймо Орёл + FM.

Вложение 3364435

И, в это же время появляются стержневые гонги:

Вложение 3364439 Вложение 3364440

С номера 63_548 появляются клейма фирм:
Gronemann (5 штук),
A.Stern (2 штуки)
JK (1 штука).
Вложение 3364436 Вложение 3364437 Вложение 3364438

До с/номера 45_932 шрифт был на редкость плохонький.

Вложение 3364443 Вложение 3364444 Вложение 3364445 Вложение 3364446

Потом шрифт стал красивым и чётким, он продолжался до 95_282 и возобновился после обнуления, но вскоре эта линия заглохла.

Вложение 3364450 Вложение 3364448

P.S. Возвращаясь к плохонькому шрифту: обратила внимание, что он встречается на более старых механизмах Mauthe, по нему стоит сделать отдельную статистику.

Татьяна, согласен, эти механизмы совсем другие, особенно бросается в глаза держатель анкерной оси в австрийском духе.

Если не ошибаюсь эта штука называется мост.

Олег, спасибо за замечание.

Хотела про них написать и забыла. Даже не о них хотела написать, а о последующем мосте (у меня он назван "декольте", благодаря вырезу под мостом).
Это декольте - своеобразный "мостик" между 1-ой и 2-ой группой.

Почти все механизмы 2-ой группы маркированы клеймом Kraft-Behrens, крепёж платин гайками вместо винтов; минимум 40 механизмов с клеймом KB.
Здесь цепляется новая тема - кооперация немецких часовых фабрик.

Вложение 3364612 Вложение 3364613

Изначально, крепление платин на задней платине было шплинтами.

Татьяна, но это же механизмы из Швеннингена, или нет?

Олег, с этими механизмами обещаю разобраться чуть позже, фирма Kraft-Behrens была самым активным потребителем продукции Mauthe и хочется выделить её деятельность в отдельной полноценной теме. Речь, конечно, о механизмах на сплошных платинах.

Обещанная статистика:

Корпуса. Похожи на австрийцев?

Вложение 3366450 Вложение 3366472 Вложение 3366454 Вложение 3366452 Вложение 3366453 Вложение 3366455 Вложение 3366468 Вложение 3366457 Вложение 3366458

Фильтрация по шрифту дала 35 новых механизмов, среди них есть с клеймом Paarmann & Cohn. Это говорит о том, что эта группа механизмов появилась не позже 1892 года.

Именно этим клеймом и проиллюстрирую шрифт:

Вложение 3366479 Вложение 3366480 Вложение 3366482 Вложение 3366481

И, передняя платина. На этой части механизма намного больше происходит изменений, чем на задней.
Это изменения неконструктивные, но они помогут разобраться с датировкой такого "крепкого орешка" как Mauthe:

Вложение 3366484 Вложение 3366486 Вложение 3366485

Татьяна, спасибо!

Эти с плохеньким шрифтом явно немецкого производства и по стилистике и по истории, ведь филиал в Брегенце, насколько я помню, появился только в 1890-х.

С уважением,
Олег

Встречал шкафик, похожий на номер девять. Но с германским механизмом.

Вложение 3366513 Вложение 3366514 Вложение 3366515 Вложение 3366516 Вложение 3366517 Вложение 3366518 Вложение 3366519

Спасибо! Это, если не ошибаюсь, механизм Kienzle австрийского филиала в Комотау.

Я когда-то спрашивала про механизмы Mauthe с дополнительной маркировкой (4_1/2, 4_3/4, 5 и т.д.). http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=340

Спустя четыре года могу себе ответить. Эта маркировка относится к австрийскому филиалу. Сначала использовался вот такой шрифт (не очень ровненький). Могу выделить пока только 4 1/2 и 4 3/4 (обращаю внимание, что здесь дроби с горизонтальной чертой), по числу "5" надо отдельно анализировать.
Эти числа относятся всё-таки к диаметру циферблата (дюймы).

Серийные номера в диапазоне ]71_355; 98_009[

Вложение 3368383 Вложение 3368384

Четвертушек 18 шт. и половинок всего 2 шт. Это маленькие механизмы, маленькие диаметры циферблатов, укороченные маятники, и, следовательно, мелкие (лероечные) корпуса:

Вложение 3368394 Вложение 3368395

У всех этих часов сглаженный анкер:

Вложение 3368389

Кронштейны такого типа:

Вложение 3368387

На задней платине нет демпфера,
если есть накладки, то они стоят вертикально,
Фиксация штифтами как у старых Lenzkirch, половинки почему-то на винтах.

Вложение 3368385

Боковая деталь имеет форму конуса:

Вложение 3368393

Передняя платина:

Вложение 3368390

По клеймам: встречаются 2 имени Bernhard Paschen (4 раза) и Ruttmann & Klein (3 раза).

Общее название всех мостов, кроме платин - глобен.

Татьяна, супер информация!

На самом деле, практически во всех старых прейскурантах размер циферблата обязательно указывался, именно он был характеристикой "размера" часов. Зачем было пробивать это на механизме? Наверное, так проще было для фабрики и для магазина, не надо ничего измерять, если возникли вопросы у служащих. Тем более, что, как Вы указали, большая часть этих механизмов шла в торговый дом, т.е. корпусилась не на фабрике. Приемщик торгового дома, получая товар в виде сотни механизмов легко мог все проверить просто по маркировке.

С уважением,
Олег

Добавлю парочку "медведей"

Продолжу про "половинки" и "четвертушки". На более поздних механизмах дроби записывались через косую черту 4 1/2 и 4 3/4.
Первые были похожи на описанные в посте 12.

Более поздняя партия была уже не на шплинтах, а на винтах, часть механизмов была с латунными шайбочками на задней платине.

Вложение 3368616

Из особенностей: боковая деталь поменялась на цилиндр, а также изменения на передней платине (вместо "восьмёрок" фиксация стала "замыленные уголки").

Вложение 3368624 Вложение 3368625

Совсем поздние поменяли сглаженный анкер на круглый.
Фиксация платин только на винтах со стальными шайбами.
Кронштейн стал с круглой дырочкой.

Вложение 3368626

И, снова изменения на передней платине.

Вложение 3368627

Практически все мелкие механизмы имели нумерацию, умещавшуюся в диапазоне ]60_000; 100_000[. Видимо, для австрийского филиала выделяли эту группу. Изменения на самых поздних механизмах, там после больших номеров пошла маленькая нумерация.

К сожалению, у меня в базе нет ни одного механизма с дарственной табличкой, датой продажи и т.п.
Поэтому я вижу, что за чем идёт, но не могу поставить временные рамки.

На этих механизмах достаточно много чужих клейм. Насчитала 10 разных фирм.

Татьяна, спасибо!

Вероятно, это 1895-1905 годы?

Да, примерно так.

И, полагаю, что есть ещё неотсортированные механизмы с другими признаками австрийского производства.

Хочу нарисовать портрет самых-самых ранних Mauthe.

Особенности:
- завальцовка на передней платине;
- анкерный мост "шляпа";
- отсутствие сменных накладок;
- отсутствие демпферной пластины;
- отсутствие бороздки на счётном колесе;
- шрифт - корявенький

Вложение 3377325 Вложение 3377329

Вид сверху:
- Анкера сглаженные;
- ветровики простой прямоугольной формы;
- на торцах - цифры.

Вложение 3377307

Вид с правого бока:
деталь рычага изящной формы

Вложение 3377308

Между платин шестерёнки с 5-ью лучами:

Вложение 3377310

На передней платине:
- мосты заводных отверстий брутальной формы (уголки);
- флажки прямоугольной формы с утолщением на короткой стороне (более поздние будут с утолщением на длинной стороне)

Вложение 3377311

Сопутствующие элементы:
- стрелочки 2-ух видов;

Вложение 3377312 Вложение 3377313

- винты-барашки - одинарные;

Вложение 3377320

- кронштейн с фиксацией к механизму без площадки:

Вложение 3377319

- маятники с литерами RA Т-образные и латунный блин на деревянной штанге

Вложение 3377317 Вложение 3377318

Общее количество таких механизмов меньше 10 тысяч. Предположительно это годовой объём производства.

Мини-галерея этих корпусов:

Вложение 3377330 Вложение 3377332 Вложение 3377331 Вложение 3377333 Вложение 3377334

+ более поздние. Навскидку это 5-6 лет производства:

Вложение 3377335 Вложение 3377336 Вложение 3377337 Вложение 3377338 Вложение 3377339 Вложение 3377340 Вложение 3377341 Вложение 3377342 Вложение 3377343 Вложение 3377344 Вложение 3377345 Вложение 3377346 Вложение 3377347 Вложение 3377348 Вложение 3377349

У меня взгляд замылился и поэтому прошу определить время производства этих часов.

Татьяна, шикарно!!

На мой взгляд это самый конец 1870-х годов, может быть самое начало 1880-х.

С уважением,
Олег

Один из механизмов обсуждался на форуме два года назад http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=4870
Тогда он остался неопознанным, Влад упоминал, что "на барабане хода есть выцарапанная надпись W 1882" и ещё была этикетка L.Meyer:

Вложение 3377423

Я думаю, что это все еще 1870-е годы. У меня есть часы с табличкой 1883 года. Попросил у продавца подробные фото механизма. Я считаю, что с таким мостом они были еще старше. У этого есть молотковый бампер.

Попросите его сделать фото циферблата с обратной стороны.
Есть ли там серийный номер?

Poproś sprzedawcę, aby zrobił zdjęcie tarczy z tyłu.
Czy jest tam numer seryjny?

К сожалению, это уже невозможно. Это материалы годичной давности.
Продавец все же сделал мне одолжение, вытащив механизм и сделав дополнительные фото таблички с датой.