Тихо и незаметно для форума прошла презентация новых суперави)
 

ни в новостях обсуждения нет. ни в разделе даже темы). исправим
а ведь презентация интересна не столько новыми моделями, хотя некоторые вариации мне лично понравились

Вложение 3321987

но новым позиционированием брэнда и линейки
Супер ави из просто большого авенджера ушел в топовую линейку, предлагая мануфактурные решения только.
Да брайтлинг развел таки сегменты
и обозначил, что приставка супер это не просто так.
удивительно, что хрономат теперь один из самых дешевых мануфактурны брайтлинг учитывая браслет, хотя серия Премьер сделана отлично, но как-то хрономат понизили жестко.

Ну и теперь к главному
Брайтлинг решил, что теперь он хочет играть в сегменте овер 10000
ведь цена новых суперави 11 000 $

Мне сначала показалось это ну слишком перебором, однако затем я сравнил с мануфактурными решениями других брэндов и пришел к выводу, что уже очень скоро мы не увидим мануфактурных хронографов ниже 10000 долларов((
(видимо очереди и дифицит Тудор вполне логичен, получить В01 проще там)

на сайте уже представлены все 5ть новых версий. некоторые есть интересные.
и Брайт как я его люблю и помню остается только в линейке Авенджер(

ну и P.S. моя любимая приписка
Боже, храни Авенджер.

Не взлетит

Вообще пофигу)

Когда-то интересный мне бренд делает странные вещи.

Не впечатлило. В бюджете Овер 10000 пилоты от iwc куда харизматичнее.

согласен всецело)

Плохо говорят,а про 41 мм,мануфактурная ручка на 70 часов забыли.Остальные 46 на автомате.
Как по мне самые интересные из новой линейки.8600$ ,кто из брендов ещё подобное предлагает?Ну кроме Омега Мунвотч.

https://i.postimg.cc/tJhT4jHG/ab0920...e-quarter.webp

На маркете если будут,то приблизительно по цене Мунвотча.Думаю достойный конкурент.Если миланский браслет от Брайта подойдёт,то будет очень да же ничего.

Мне лично очень понравились новые модели. Достойные конкуренты IWC получились. На мануфактурных калибрах. Ценник кусается, но положа руку на сердце, когда он не кусался )))

Искренне люблю Breitling и во всех новинках нахожу для себя интересные модели.

Брайт становится многогранным, на любые вкусы.

Если говорить о цене овер 10000, то у меня лично, уж точно выбор будет не за Брайтом,
тем более в интерпретации а-ля 60е...

При всей моей любви к Брайтлингу, ему не быть конкурентом ИВЦ... :rolleyes:

И это колоссальный минус.
Брайт распыляется и уже давно нет ничего такого харизматичного и уникального, как старые Брайты.

А по мне, так это полная потеря собственного лица. Кто-нибудь издали скажет, что это Брайтлинг?
Ближе к Breguet Transatlantique Type ХХ. Никто не находит ничего общего?
.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=187659

Все ИМХО. :)

Не знаю.. Мне лично заходит новый Брайт, как и заходил раньше старый. Наверное старею вместе с маркой )))
Олдовыми оставили две модели, которые заходили и заходят народу больше всего (Авенжер и Навитаймер) по остальные модели фактически были как подводящие этим вершинам. Стилистика одна (Авенджер Супероушен Хрономат с одной стороны, Нави Трансоушен Хрономатик с другой) и притянуть клиентов нацеленных на другой дизайн довольно проблематично было.
Сейчас, по сути, отрезали старые стартовые и пересекающиеся модели и для фанатов оставили те модели, к которым они стремились ПЛЮС расширили линейки в другой стилистике дабы привлечь к марке новых клиентов, которым не айс была прежний Брайт.
Стратегия не нова и была откатана в других сферах, и приносила ожидаемый результат.
А ругать марку за то что она делает что-то новое и рискованное - это последнее дело.
Что-то не слышал, что-бы Мерседес начали ругать после того, как он начал выпускать А-класс, Цитан или ниссановский пикап....

На данном форуме, возможно, скажут всего несколько человек. Но в мире много людей, увлекающихся маркой, знающих о том, что Breitling существовали и до 2000 года. Все они, конечно, скажут, что это Breitling. Более того, назовут и реф. номер модели 1953 года.
Конечно, вы абсолютно правы. И это отличный комплимент Брайтлингу. Ведь Breguet начали выпускать Type 20 годом позже - в 1954. Вдохновились они Breilting? Возможно. А может французским военным настолько нравился AVI (ну всё хорошо в нём, но вот Flyback не хватает, думали они), что они составили спецификации type 20, глядя на AVI. А затем, передавая инструкции Breguet, заявили: "Сделайте как у них (у Breitling прим. автора), но только с Flyback". Возможно и такое, как теперь узнать?
Кстати, обратите внимание на безель первых поколений поставщиков type 20 (Breguet и Vixa).
Говорят, Breguet даже не сами выпускали Type 20, а заказывали его у Mathey-Tissot. Ведь в 50е годы в Бреге и людей-то работало всего-ничего, говорят. Так что, дело было не хитрым: лоббировать контракт и стричь капусту.

Затем Breguet удачно начнёт перевыпуск Type ХХ в 90е. Гениальный шаг по капитализации собственной истории. Еще и снабдили модель отличным калибром от Lemania.

Ну а что же Breitling? Breitling тоже перевыпускал AVI в 90е. Но дизайнерам Шнайдера было лень заморачиваться с дизайном. Да и незачем это было делать тогда. Поставили цифер, какой был под рукой. Поэтому модель не прижилась. Параллельно в компании уже рос другой колосс -> безель с райдерами, который войдёт в историю (среди пользователей форума watch.ru) как "тот самый, настоящий Breitling. (Кстати, я сам большой поклонник именно этого безеля).

Тем не менее, абсолютно достоверно:
- Breilting существовали до 2000 года
- AVI вышел раньше похожей на него модели Breguet

Видел новость в почтовой рассылке за прошлый четверг. Ни разу не понял... Брайтлинг обошел по цене Омегу и подъезжает к Бреге. Понимаю, что очень денег хочется, но все-таки....
С другой стороны часовой мир также свихнулся на общей инфляции, только в эти выходные обсуждали часовые ценники - по факту в этом году платим раза в полтора больше чем пару лет назад, причем в общем-то за тоже самое:eek:
Поэтому для тех кто себе первые часы покупает - может эта история и покатит... почему бы и нет.
Строго ИМХО.

АлексМ
и мне, прилетело, https://www.breitling.com/ru-ru/watc...sfmc&utm_term=
поменьше размера не завезли.. хотя трехстрелочник день/дата A45330101C1X3 мб поместится.
зы. офтоп. с чего б это он хуже спирита лонжина (нового)? вживую сравнивал кто?

Мне кажется, тут два уровня восприятия и обсуждения.
1. Фанаты\фанатики, в историческом масштабе, могут обсуждать до посинения кто первый прототип сделал, кто первый в продажу выложил и т.д. Очень узкий круг
2. На горизонте 15-20 лет динамика развития и сравнение с другими актуальными моделями. Что, собственно ,и делает неискушенный обыватель.
Понятно. что Тайп 20\21 настолько нишевая история, что без реинкарнации Бреге фиг кто вспомнил бы. А если про нынче ,то Брайт втиснулся, распихивая локтями, в стройный упакованный ряд от Ситизена-Лонжина до Бреге. Нафига это Брайту нужно- да Бог его знает. Может сейчас продается стратегия "какувсех". Не знаю. Добавило узнаваемости? НМВ нет.
Но, дай Бог Брайту увеличения продаж))) Больше часов хороших и разных!

Для тех кто покупает первые часы теперь порог входа в 1.5 раза выше и он уже будет над тем насколько оно надо и хочется больше чем пришлось бы думать ранее... :rolleyes:

патеку с бланпа, значить можно, а брайт пусть пропадает пропадом с обгоревшей тетрадкой и сушеной розой?

Да кто-ж ему, болезному, запретить-то может? Хайеков на него не хватило. :D

Как фанатик фанатику: в соседних ветках обсуждают полёты на Луну и восхождения на Эверест. И ничего :cool:Некая марка с короной заявляет о том, что выпустила дайверские часы "одними из первых", хотя по факту были третьими.
Зачем тогда вообще производители пишут вот эти вот все 1884, 1735, 1848. Зачем в рекламных буклетах и каталогах скрупулёзные перечисления каждых, даже самых мельчайших достижения? Врядли только для фанатиков, которые и так всё знают.

Так делают только в ветке Breitling форума Watch.ru, просвещённые и увлечённые люди. Просто так бывает, что стратегия марки не совпадает со вкусами некой группы людей.
Неискушенный же обыватель пользуется другими критериями, в основном (т.е. реже всего анализирует модели марки за последние 10-20 лет). Ну, например:
1) Нравится или нет конкретная модель часов?
2) Модель новая? Если модель старая, зачем мне её покупать сейчас, если она уже не актуальна?
3) Что за производитель? Престижен? стоит своих денег (тут как раз нужны джеймсы бонды, крутые авиаторы, эвересты, лунные программы и т.д.)


Breitling, вроде, никогда не стоял вдали от авиации, а даже как раз совсем наоборот. Втиснулся - это скорее к Патеку. Хотя он не втиснулся, а присел на верхушке пирамиды.
Более того, у Керна нет стратегии втискиваться. Он методично переиздаёт популярные и знаковые модели из старых каталогов.
Во-первых, это модно. Сегодня "переиздание" - это основная фича часпрома.
Во-вторых, это лишний повод щегольнуть историей компании (см. п.3 выше).
В-третьих, это продаётся.
AVI - просто часть этой стратегии. Напомню, это уже второе его переиздание (первое было в 90х)


Учитывая текущее положение дел, Breitling врядли можно назвать болезным. Дела были сильно хуже в последние годы руководства Шнайдера.

И славно! Уж что с легендарным Лонжином сотворили - это же кошмар. Зато полуживой Бреге закинули на пьедестал (кстати, уверен, это решение было продиктовано в т.ч. историей компании, а не успехом моделей последних лет 20 перед покупкой брэнда - моделей 80х и 90х)

Я в основном про узнаваемость)) Ещё несколько лет назад, взяв любой Брайт , я получал узнаваемый за километр образ с фирменными плюшками. Райдеры и косой браслет. Сейчас это не столь однозначно. Брайт стал "каквсе". Я не оцениваю это как "плохо" или "хорошо". Это не мой бизнес))) Если это лучше продаётся-да ради Бога. Я лишь констатирую потерю цельности восприятия бренда. Наверное, в рамках развития бизнеса, это логично. Но это и повод поговорить о Брайте, который мы потеряли)))

КМК, Брайт и сейчас узнаваемый из далека ) Хрономат с браслетом рол, легко узнается как и старый косой браслет. Райдеры так же на месте. Далее миланский браслет на суперокеанах , не могу вспомнить еще мануфактуру такого уровня с таким внешним видом (керамический безель суперокеанов + миланское плетение, да все в полировке ) Навитаймер , что на браслете, что на ремне виден из далека , и он один такой по сумме характеристик.

Женские Хрономаты так же уникальны и не похожи на конкурентов.

Линейка TopTime уникальна и узнаваема своими яркими цветами. Про авенджер вообще молчу )

Кстати, да, хороший ход.

Миланский браслет-это не фишка. Он и в копеечном фэшне, том же бюджетном Касио не редкость. Керамика? Вы серьёзно?)))
Я немного не об этом. Раньше, взяв ЛЮБОЙ Брайт я получал стопроцентно не похожий ни на кого узнаваемый образ. Это было близко к концепции Ролекса. Сейчас это ближе к Омеге. Пара-тройка знАковых икон и плюс куча всего в динамике. Если, например, у Ролика убрать мерседес, юбилей с рифленым безелем что останется? Так и тут. Что именно брайтовского в обсуждаемом Ави? Какой элемент дизайна позволит определить, что это именно Брайт, а не Бреге?)) Ну, типа, треугольных меток и Броад Эрроу как на АТ? Или боковая накатка как у Бреге.
Исторично, качественно, симпатично. Матрицу расширили. Все хорошо. Где родимые пятна?)))

Breitling даже времён Ж.Керна -- узнаваем. Если он вытащил из шкафа новый старый браслет Rouleaux, новый старый логотип, или циферблаты 50-х, то это не потеря лица.
Да, на рынке можно встретить схожие винтажные или новые "винтажные" пилоты от разных брендов, то даже при всей схожести дизайна TYPE XX, у моделей брендов Airain, Breitling, Breguet, Dodane есть различия. Если Breitling имел когда-то модель 765 AVI, то почему фабрике не эксплуатировать дизайн своей же модели в 21 веке?

Другой вопрос -- цена. Разница в 200 т.р. между AVI 8 и Super AVI выглядит как попытка обозначится на рынке 10+ к$. В принципе, абсолютно понятное решение бренда -- по современным реалиям.
Пора бы забыть про то, что было раньше, и взглянуть на действительность. Если раньше где-то R116610LV стоил 6500€, то сейчас спокойно перевалил за 15000€. Цена нового AP15400 достигала 10000€, сейчас спокойно перевалил за 30000, только б/у. Конечно, Breitling не Rolex и не Audemars Piguet, но рынок показал, что брендам есть куда стремиться.

Пс.
Судя по названию часов коллекции, часы вряд ли будут быть в постоянном ассортименте бренда. Скорее всего, это нишевая, ротируемая коллекция.

Никто не говорил,что они чего-то там не могут и не имеют право

плюсую

что там в истории это конечно хорошо
но такой дизайн уже экспроприировал в современности бреге из весомых
и именно с ним идет ассоциация. хотя масса хэритажей и даже спирит у лонжина похож.
Брайт выпустил то, что уже валом на рынке, а по цене придвинулся к бреге. и да он совершенно безликий, неузнаваемый. скажу так, возможно он друголикий теперь)))

Омега понятно, она выжала со своих мехов все что можно. мехи толстые запас хода меньше, автоматных хронографов, что ложились бы на мою руку просто нет((( да и автоматных хронографов у Омега ниже 10000 тоже маловато. И то что Брайт ставит ценник как у Омега вполне обосновано, но это уже вопрос к Омега тоже. ребят Вы там с ритэйлами не заигрались?
и нет никаких удивлений что Тудор с ррц в 400тр на том же б01 только по записи и очередь на километр. а так=то интересно брайт в брайте 800тр а брайт в тюдор 400 ))
достаточно взять микроскоп чтобы понять что этой паре (О+Б) до IWC как до луны по качеству отделки циферов. только вчера мучал микроскоп на планет оушен, спитфаере и премьере. а цена то уже та же. более того, так-то ритэйл на дайтону рядом))
к стати старая ну относительно акватера хрон с гмт еще сейчас есть в бутиках, получается по смешной цене в сравнении с суперави при том же функционале.

но это все субьективизм и я могу быть не прав, как и все остальные
но обьективно в пандемию все упали по обьемам, а Брайт и Тудор выросли
наверное они всеж лучше меня понимают каким должен быть брайт и сколь он должен стоить.
Благо хоть Авенджер пока не трогают

Опечатки или циферблаты у О&Б покрашены беличьей кисточкой? Или IWC в коллекциях Spitfire применила что-то особенное? Например, цифры не напечатанные, а выведены люмом вручную, как в AVI 8? Или накладные арабские цифры в Spitfire лучше отполированы и ровнее залиты люмом, нежели накладные метки в Planet Ocean или накладные метки Premier AB0118A31B1X1? Или декор sunburst IW377719 лучше матовой фактуры циферблата или глянца керамики различных PO?...

Как раз выбираю себе хронограф max до 14 т.$ Скорее всего остановлюсь на двух моделях -- новый 116500, либо 310.32.42.50.02.001 за 875 т.р. Надо будет попросить только подвезти дилерам по несколько моделей, чтобы выбрать из нескольких экземпляров. Хотя, в свете появления информации о некачественных циферблатах у О&Б, надо заменить Omega на Spitfire ИВЦ. Или на хронограф Avenger, чтобы в общественном транспорте не путали часы с Breguet или Airain. Арабские цифры в Spitfire все-таки...

Iwc vs planet

Вложение 3323871

Вложение 3323872

Вложение 3323873

Еще печать
Вложение 3323874

Вложение 3323875

Остановитесь на 116500)))
Я Ваш юмор понял, только вот ролекс не заявляет его как хрон за 35000$ правда же

Вложение 3323876

Вложение 3323877

Вложение 3323878

Вложение 3323879

Брайт, особенно авенджер показывать не буду))) но он и стоит дешевле, его можно и попроще быть. Да и удалил я. А вот бб от тюдор на мой глаз сделан лучше о+б, цифер и метки. Можно сократитть Ваш бюджет втрое и взять хрон от бб, пока его хоть раздобыть можно, пусть и с очередью)))))

Ну вот. Уже не "тихо и незаметно для форума прошла презентация" :D

Ну все, пошло сравнение циферблатов б/у часов...

Циферблаты Breitling и Tudor производят на одной фабрике. ОТК единое.

goga41641
Это сравнение конкретного экземпляра с конкретным экземпляром. Более того, сейчас фокус покажу.

Вложение 3323924
Это не жуткий брак стрелки.
Это блики
Вложение 3323925

Второй снимок сделан в тех же условиях, но часы повернуты на 90 градусов.

Ребят мне не нужно что-то кому-то доказывать)))
Я вижу все своими глазами
Како там отк мнк без разницы, но внутри одного брэнда качество исполнения и аккуратность разные. Ааенджеры и супероушены все в косяках, премьер лучше горпздо.
Бб гораздо лучше пелагоса.
Сравнение бу? Оба варианта текущие модели, или в бу омеге поплыл люм?)))
Почемуто в оп41 все прекрасно с метками а в планете нет и так далее
Глазу это не видно а в микрос3оп все как на ладони.
И это обосновывает цену и должно оьосновывать
С чего брайт херитаж стоит на 100 дороже тюдор, если при том же мехе, найти сох с ровными метками получится олин из 5ти, а бб все 5 из 5ти идеальные.

Фото памов суть одинаково, от поворота ни люм не растекся, ни выемки кривыми не стали, ни зазубрин не появилось.
Ну и надо понимать, что фотоартефакты это фотоартефакты, а осмотр живьем показывает всю картину.
Картина такова, что кто-то хочет денег адекватно качеству, а кто-то просто хочет больше денег.
Конечно судить о суперави мы не можем пока. Надеемся, что там прям вах как все хорошо, раз такая цена)

Куда же без славного Ролекса нашего :cool:
Но как тут не вспомнить тему Дмитрия Юрьевича:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=575881
Где дефекты видны даже без микроскопа, а всего лишь с лупой.
А также комментарии участников, что, мол, подобные дефекты только украшают Ролекс, от этого он становится только прекраснее :D
Далее вообще выяснилось, что часов без изъянов не бывает вовсе. И даже у Дайтоны не всё в порядке

Да и у других моделей Ролекс бывают проблемы:

Ну и в довесок пару GMT стрелок (выходит, метки на OP научились делать идеально, а стрелки GMT - Нет?)
Вложение 3324152Вложение 3324153
Да и везде ли всё в порядке с метками?

Вложение 3324154

В общем, согласен с мыслью: Каждый видит то, что хочет видеть, и там, где хочет это видеть.

Без мыслей выгородить Омегу, чисто чтобы разобраться. Параметры сьемки ,на мой взгляд, разные. Я вообще не пойму. Это ресайз? Без обработки? А исходники можно посмотреть? Чем и как снимались? Искажения дикие. А надписи с желтым с каких часов, из видео что-ли?
Заранее благодарен

просто скринить удобнее, скрин и обрезан
микроскоп к телефону)))
идеалов мало. желтая надпись гласит сколько-то там футов что равно 600 метров)))

вот мы и оцениваем не частные случаи а технологию и ее уровень
и хочется чтобы цена соответствовала уровню
все может быть с кем угодно, но чертов ролекс оп стоит 500 а за планету
просят сколь?) да и у меня есть подборочка макро с оп и с планеты. так вот на оп на одной метке есть косячек, на панете может на одной их нет.
но косяк это частность. я думаю ровность и радиусы внутри меток и заливка люмом Вы и сами видите где лучше сделано.
нам предлагаются ритэйлы на глоб мастер выше ддж. при явном не соответсвии в уровне брэнда претендент обязан быть на голову лучше, а не хуже.

так и тут. до ивц им далеко, а цена та же. зачем спрашивается?)
лишь об этом а не о том что лучше или хуже.
меня возмущает лишь непомерный рост цен пары брэндов, и очень интересно смотреть на это вкупе с конкурентами дешевле, например тудор.
вчера пол часа анализировал бб в бронзе, отменно, куда круче конкурентов. стоящих в 1.5 раза выше

Понятно. Телефон обрабатывает по умолчанию. Плюс качество оптики.. Отсюда и пересвет.мыло и пр. искажения.

Кадр из видео?

потому оценивать поверхности бессмысленно да, их и не смотрю
но геометрия очень передается. к тому же это для фото, есть и оптика серьезная микроскопы но они простые и не сфотать в них могу только посмотреть)
прибор один фото с него же
кадр не из видео просто этот скрин не обрезан с боков
исходники сохранения я тоже смотрю, но формат файла особенный и приложение нужно, не переслать.

это не искажения. это так и есть
ну и прибор в отличие от меня не предвзят, он одинаково снимает все часы)
технологии нанесения разные тут, но наиболее близкий милгаус с рыжими надписями оказался сделан идеально а пациент с кадра провалил все тесты
но в сравнении с старым смп300 например прогресс громадный.

Есть нормы, которые считаются общепринятыми в часовой индустрии, по которым проверяется качество продукции. На фабриках не проверяют так, как хочется кому-то из РФ. Т.е. микроскопов нет. Даже школьных. И на среднеформатную цифровую камеру, ну хоть айфон, никто на фабрике не снимает и после не растягивает пальцами экран в поисках огрехов. Контроль только определенной кратности лупой и глазами. Может монитор, и то, не у всех.

И программисты не саботируют Breitling, чтобы отверстия под метки в циферблатах были просверлены криво, а в Tudor -- ровно.
И даже в нанесении вручную полоски суперлюминовы на метках Avenger я лично вижу ручной труд, а исследую под микроскопом начало и конец пасты в метках, чтобы откинуться в кресле и произнести: "криворукие"!

Что касается обоснования цены, то следует уточнить какой цены. Цены в 499 т.р. или цены в 18 000$ -- OP41 стоят по-разному, хотя материалы для циферблата единые.
А есть ещё винтаж, с пожухлыми циферблатами, патиной, царапинами и тд. С ценой -- космос. Какая там РРЦ миллион лет назад...

Из-за декора. Всегда так.

любой бутик любые сох2
и в простую лупу метки на 12
штучек 5 посмотрите и все

на производствах уверен контроль идет электронными приборами
. Уаерен, потому как много лет руководил отделами в одном из подразделений росатома, и технологами и производством.
И одно дело когда идет сбой и брак и другое, конда линия не может дать большего.
то что все укладывается в допуски я не сомневаюсь даже
но где-то оборудование и технологии лучшк и дороже, оснастка лучше и дороже
доп операций больше и они дороже
и то что часы дороже обьяснимо

а где-то как мне кажется работает принцип а давайте на 20% мсрп повысим
я не говорю цену на рынке, производитель заявляет свои цены и должен чтото дать взамен

вы просили кисточки, я дал)

Ниже 2 фото, не знаю нужны ли там комментарии. Это уровень производства

Вложение 3324259

Вложение 3324260

ну и главное, мы же тут для общения и обмена опытом, а не что-то кому-то доказать
к тому же весь наш опыт, он единичный в общей массе.
но вот мне нравится смотреть в микроскоп на 116500, на жаке дро, на лекультр, на ивц, на картье (что интересно)
а вот в микроскоп смотреть на брайт, омега, улисс не очень нравится.
и я прекрасно понимаю, что мастер на Адемар вручную на метки накладывает состав под осадку, который не может быть ровным, но если мы видим полые метки, заполненные люмом, то оценить где лучше сделано, можем вполне.
а что нам еще остается?)

должно же нам что-то не маркетинговое и обьективное пояснять по цене.
не все фапают на забавную собачку на циферблате или винты на безеле

Там в меню вкладка "видео". Мне не понятно,что за "зазубрины" вокруг желтых букв. По Вашим фото сложно вообще понять. Вроде как границы люма кривоваты, но почему, не понятно. И кривоваты ли они вообще. Искажения зашкаливают. Это надо снимать под одним углом, при одинаковой установке света, с одними параметрами сьемки. Вполне допускаю, что в реале так и есть ,но по Вашим фото я не вижу катастрофической разницы. Что.кстати,за модель ивасей?

Строго говоря, наполнить можно до разного уровня ,материал может быть разным, обьем другой. Вопрос в том,какие задачи ставились. На одном и том том же производстве можно делать продукцию с разными параметрами обработки