Зависимость цены часов одной марки от типа механизма (ручной - автомат)
 

Тема навеяна моей новой любимой часовой маркой, но речь здесь хочу повести не о ней. Почти не у ней. Просто на ее примере очень удобно.

Я вот заметил, что у Номоса в модельном ряду практически поровну представлены оба типа механизма: ручка или автомат. Часто оба они идут для одной и той же модели. Однако при этом автомат стоит существенно дороже - на 400 - 600 евро. Именно у Номоса я это частично могу объяснить тем, что автомат у них заявлен как 100% изначально ин-хаус собранная мануфактура, а ручка пусть и тоже мануфактура, но на основе эташного предшественника.

А как обстоят дела у других фирм, которые производят и ручки и автоматы для одних и тех же (или похожих моделей)? Сильно ли там цена отличается? Да и много ли таких фирм в принципе? Это я не чтобы прославить эту марку, а правда интересно! Мое не менее любимый Лонжин, например, среди массовых моделей на ручке вроде вообще ничего не производит.

Ну и вопрос вкуса: считаете ли вы, что автомат в принципе настолько удобнее, чтобы стоить по цене дороже? Мне его преимущества вообще кажутся спорными - только если это не единственные часы.

Максим, у меня ручки никогда не было, только потому, что не люблю чаще 1 раза в неделю, а то и в две , корректировать время и если необходимо то и дату!:rolleyes:;)
А по поводу стоимости, точно не могу сказать, но вроде у того же Пама разница между мануфактурной ручкой и автоматом вроде бы не большая.:rolleyes:;)

А у Пама в чью пользу цена? В смысле дороже кто все-таки?

А про корректировку, Володя, не очень понял - это же без разницы автомат или ручка.

З.Ы. Зато вот и нашлась еще одна фирма, которая примерно поровну (относительно, конечно) выпускает оба варианта механизма! Все-таки есть какая-то связь между Памом и Номосом - не зря они у нас теперь пусть порой и невольно частенько вместе идут.

Ну у ПАМа вообще цена гуляет, если смотреть чужие базы- то Унитас дешевле 7750, а у мануфактуры - автомат 3-х дневник с 6 долларов начинается, а у новой ручки мануфактурной в 47 мм корпусе лист 10 к$

Т.е. наверное более высокая цена определяется не удобством того или иного механизма с точки зрения производителя, а тем, насколько сложен в исполнении и самостоятелен в плане мануфактурности был конкретный механизм - правильно я понимаю?

Потому как бывает что я неделями ношу одни часы, а остальные в это время в виндере крутятся, тогда как если бы были у меня хоть одни на ручке, я бы по запарке мог забыть их завести и они остановились бы.Вот как то так:rolleyes:

А по поводу цен на Пам, я сейчас не помню, но если найду в дебрях своего компа, то отпишусь.;)
P/S О, пока печатал одним пальцем, Дмитрий уже ответил!:D

А ну понял - логично!

Цены не ищи - я вот специально каталог открыл на странице с Панераями - изучаю сейчас.

Новых ручек Памовских еще ни в каком каталоге нету...

А какие фирмы еще есть с примерно равным распределением ручка-автомат?

У Бреге доля ручных механизмов более-менее значительная. А у некого Philippe Breton так вообще почти все на ручке! У ЖЛК еще довольно много.

У Лонжина есть ручной завод
http://www.authenticwatches.com/long...l26404513.html
Насчет Номоса, взяв за базу серийную ручку и переделав до автомата, конечно будет дороже автомат. У других производителей по ощущению ручка немного дороже (но могу заблуждаться), правда представлена в большинстве случаев 1-2 моделями, на серийных мехах.
По мне ручка это хорошо с Резерв-де Марш, или 8-дневником.
Насчет распространенности, во-первых ручек выпускается гораздо меньше, во-вторых, используется в основном для рафинированной классики (искл. ПАМ), в третьих, конкурировать с кварцем лучше автоматом - появляется мнение у неискушенного покупателя, что автомат не надо заводить никогда.
А вообще ручку иметь нужно, истоки все-таки...
Целая серия ручек есть у Армана, на Венусе - дорогие.
http://www.armandnicolet.com/l07watc...complicazione=
Большая коллекция у Ланге штук 100 моделей
Много моделей у Antoine Preziuso, Armin Strom, Arnold & Son, Audemars Piguet, Blancpain, Bovet, Breguet, Cartier, Cecil Purnell, Chopard, Corum - Мост, Daniel Roth, F.P. Journe, Franc Vila, Franck Muller, Girard-Perregaux, Glashutte, Moser, IWC, Jaeger-LeCoultre, Krieger, Panerai, Parmigiani Fleurier, Omega - Спидмастер, Patek Philippe, Piaget, Pierre Kunz, Roger Dubuis, Vacheron Constantin. У старых производителей наверное 50% ручка

номосовский автомат с их ручкой ничего общего не имеет в этом и вопрос ТС

При ~равных функциях ручка почти всегда дешевле автомата. Но когда ручка имеет многодневный запас хода (JLC, Panerai), выше уровнем (IWC), либо коллекция моделей позиционируется выше рангом (Piaget), то цена, естественно, выше.

У JLC практически нет моделей часов с внешне похожим дизайном, с примерно аналогичными функциями на ручке или автомате. Разве что Reverso Grande Automatic, и то, модель едина корпусом, но не функционально. Если же абстрагироваться от этого, то данные часы были дешевле моделей с восьмидневным ручным калибром.

думаю, что многие согласятся, что автомат очень удобная вещь.
Лично я готов переплатить 10-15 % от стоимости часов, чтобы у них был автомат.
Мои предыдущие часы были на браслете, автоматические. Я постоянно их носил, даже на ночь не снимал, так вот за полгода эксплуатации не пришлось ни разу подзаводить, и тем более, речь не шла об остановке часов.... С ручным заводом сложнее.... Но с другой стороны ручка дисциплинирует - проснулся, заведи часы!

Терзают смутные сомнения
Вложение 96873 Вложение 96874
видится доработка, а не новый мех. База по крайней мере та же.

Вопрос спорный: если часы одни и носятся каждый день не снимая, то наверное соглашусь, а вот если часов несколько, то как по мне так ручка более удобна. У меня сейчас трое часов - 2 ручки и один автомат. Так вот ручки постоянно идут, а вот автомат вечно останавливается и приходится каждый раз заново выставлять время - дату перед тем как одеть часы

Довольно в большом количестве, ручка представлена у ГО,как минимум шесть основных калибров (58-й,66-й,99-й,60-й,61-й,65-й),против пяти основных (модификации не считаю) на автомате (39-й,90-й,94-й,95-й,100-й).При этом цена зависит не от способа завода (наиболее "дешёвыми",если можно так сказать,являются как раз автоматы на 39-й базе),а от усложнений.

достаточно посмотреть физические размеры механизмов:23мм и 31мм соответственно ручка\автомат
похожа лишь патентованная схемотехника даты

http://www.clubnomos.de/images/Werke...tomatik_v2.jpg

ви меня тги раза ззвините
стесняюс спгосить
база чево по крайней мере таже

не правильно

Физические размеры увеличены для ротора, при этом компоновка сохранена, имхо. Но спорить не буду, не мастер по ремонту

ИМХО, вообще нет ее, зависимости. Слишком много взаимоисключающих факторов. Во-первых совсем немного механизмов, которые абсолютно идентичны, за исключением наличия модуля подзавода, на память приходит ПАМ 2002/1 (в 233) и 2003 (в 270). Само наличие модуля подзавода по определению сильно или нет, но видоизменяет калибр.
А во-вторых цена определяется не только и не столько стоимостью механизма, сколько балансом спроса и предложения и популярностью модели. Скажем в случае ПАМ 233 и 270 можно с определенными допущениями говорить, что модели одинаковы и по популярности тоже - разница в цене - 15%.

GS
Ручка:
SBGW005/Cream Dial Calibre:9S54 Hanwind 20 jewels 430000YEN (браслет)
SBGW001/Silver Dial Calibre:9S54 Hanwind 20 jewels 380000 (ремень)
Автомат:
SBGR051/silver dial REF:SBGR053/black dial Calibre:9S65 Automatic 26 jewels 350000YEN (браслет)

ответ Nomos:
Was die Frage nach gleichen Teilen oder Komponenten angeht: Selbstverständlich gibt es – wie überall in der Fertigung – einige Teile, die der Uhrmacher sowohl in den Handaufzugsuhren als auch der Automatik finden wird.Gleiche Komponenten im Sinne von Baugruppen jedoch nicht.
смысл:есть материалы и детали применяемые в различных типах калибров
одинаковых компонентов в контексте построения нет

einige Teile\некоторые детали
конкретика:баланс ,Nivarox 1A-спираль,регулировка Triovis и применение Incablock

Не мугу, извините, уловить связь - если Вы заведете вручную автоматические часы, они тоже останавливаются? Если вы их не носите, тогда функция авто просто не востребована, а при полном заводе и хранении, что ручка, что автомат - без разницы...

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении!

Похоже, что прямой зависимости только от параметра ручка/автомат действительно нет и все зависит от других показателей - сложности механизма, популярности модели, наличия дополнительных функций и т.д.

Это тоже верно и говорит о том, что сама постановка вопроса отчасти немного натянута.

Тут только тот аргумент, что часы с автоподзаводом не рекомендуется часто заводить при помощи ручного завода. А раскачивать их в руках, чтобы балансом завести весьма утомительно. На ручном заводе на завод достаточно потратить 20-30 секунд.

Dinos, спасибо за большой ряд производителей с ручными механизмами. Но все же на основе бумажного каталога Мои часы (пусть там и не все представлено) у меня сложилось впечатление, что в некоторых из названных Вами компаний доля ручных механизмов все же очень мала по сравнению с автоматом.

Именно так, плюс у некоторых моделей с автоподзаводом функция ручного отсутствует в принципе.

Ну нужно сравнить общее число моделей и ручки, но в приведенных их немало, вообще ручки предпочитают немецкие производители, как мне показалось, наверное дисциплинированные...:)
У Ланге
ручка серии - 1815, Кабаре, Хронограф, РихардЛанге, Ланге1, Ланге 31, Цайтверк
автомат серии - Лангематик, Саксония

Ну первое что приходит в голову - "в нетленку" то бишь в цитаты форума!:D

Второе - каждый владелец Пама просто обязан иметь как минимум два Номоса, причем 35 мм. дабы знать, что за дела его неправедные быть ему вечно...ну вы поняли...с энтим самым Номосом, да да - ВЕЧНО!:D

Да - я вот тоже к такому выводу в целом пришел! У них ручка популярна как и у недорогих фирм, так и у таких монстров как Ланге, чьи ряды по этому критерию Вы здесь подробно расписали!

Вот видете, у Номоса и с Ланге очень много общего...:rolleyes:
Да и кому нужен Ланге?
Номос - лучшие часы всех времен и народов!:D