Отечественные конкуренты Ориент.
 

Сейчас все отечественные марки часов используют стандартные механизмы прошлых лет. Несколько обобщено даю описание каждого.
Вопрос Уважаемые: На ваш взгляд, которые могут конкурировать по надежности и противоударности с Ориентом.
Я бы с огромным удовольствием сюда поставил калибры Ракета, к сожалению сейчас они распространены не так массово.

Часы "Восток" - механизмы

2409. Механические
Часы "Восток" с противоударным устройством, центральной секундной стрелкой. Средний суточный ход при температуре 20±5°С в пределах от 20 до 40 с/сут. Полностью заведенные часы функционируют не менее 33 часов. Средний срок службы часов - 10 лет.

2414 А. Механические
Часы "Восток" с календарем, противоударным устройством*, в водонепроницаемом корпусе. Водонепроницаемость до 20 м. Средний суточный ход при температуре 20±5*С в пределах от 20 до 40 с/сут. Полностью заведенные часы функционируют не менее 33 часов. Средний срок службы часов - 10 лет.

2416 Б. Автоподзавод
Часы "Восток" с календарем, противоударным устройством, с автоподзаводом в водонепроницаемом корпусе. Водонепроницаемость до 20 м. Средний суточный ход при температуре 20±5°С в пределах - 20 до 40 с/сут. Полностью заведенные часы функционируют не менее 33 часов. Средний срок службы часов- 10 лет.

2416 Б. Амфибия
Часы с календарем, противоударным устройством, с автоподзаводом в водонепроницаемом корпусе из нержавеющей стали. Максимальная глубина погружения не более 200 м. Средний суточный ход при температуре 20±5°С в пределах от 20 до 60 с/сут. Полностью заведенные часы функционируют не менее 33 часов. Средний срок службы часов - 10 лет.

2612.1. Механические с сигналом
Часы "Восток" с сигнальным устройством (будильником), в водозащищенном корпусе с крышкой из нержавеющей стали. Средний суточный ход при температуре 20±5° С в пределах от 20 до +60 с/сут. Полностью заведенные часы функционируют не менее 38 часов. Длительность сигнала не менее 10 сек. Средний срок службы часов - 10 лет.

Часы "Слава" наручные механические

2409 - базовый механизм часов "Слава" - с центральной секундной стрелкой; противоударным устройством оси баланса; число камней - 21, высота - 3,45 мм; средний суточный ход при температуре 25 градусов от -20 до +40 с/сут; срок энергетической автономности не менее 42 часов, средний срок службы -10 лет; гарантийный срок эксплуатации - 1 год. Модель 2409/8813867 - индивидуальной сборки в лучших традициях российских мастеров.

2415 - отличия от базового механизма часов "Слава"; автоподзавод; число камней - 25; высота - 5,55 мм; срок энергетической автономности - 39 часов. Модель 2415/1061857 "Азимут" - дает возможность ориентироваться на местности.

2414 - отличия от базового механизма часов "Слава": одинарный календарь; перестановка показаний автоматическая; возможна ускоренная корректировка вручную; высота - 4,05 мм. 2416 - отличия от базового механизма: одинарный календарь-перестановка показаний автоматическая; возможна ускоренная корректировка вручную; автоподзавод; число камней -25; высота - 6,12мм; срок энергетической автономности -39 часов; выпускается в водозащитных корпусах. Модель 2416/0281390 "Пульсомер" - имеет шкалу для определения частоты пульса.

2427 - отличия часов "Слава": двойной календарь (день недели - не мгновенного действия, число месяца - мгновенного действия); корректировка чисел месяца кнопкой; дней недели - переводом стрелок; автоподзавод; число камней - 25; высота -6,85мм; срок энергетической автономности - 39 часов.

2428 - отличия часов "Слава": двойной календарь; корректировка чисел месяца кнопкой; дней недели - переводом стрелок; высота - 4,85 мм.

Технические характеристики механических часов "Заря", выпускаемых ОАО "ПЧЗ"

1509 В.1
Калибр механизма - 15,4 мм.
Высота механизма - 3,8 мм.
Количество камней – 17.
Продолжительность действия от полностью заведенной пружины - 36 ч.
Средний суточный ход - от - 30 до +60С
Начало выпуска изделия - 1966 год.

2009В
Калибр механизма - 20 мм.
Высота механизма - 2,9 мм.
Количество камней -21.
Продолжительность действия от полностью заведенной пружины - 38 ч.
Средний суточный ход - от -30 до +60.
Начало выпуска изделия - 1965 год.

2014А
Калибр механизма - 20 мм.
Высота механизма - 3,7 мм.
Количество камней - 22.
Продолжительность действия от полностью заведенной пружины - 38 ч.
Средний суточный ход - от -30 до +60.
Начало выпуска изделия - 1965 год.

Отдельно механизмы Полёт и Vecta.

2614 2Н "Полёт"
2614 "Vecta"

Если тема уже поднималась, прошу прощения. Поиск обвел вокруг пальца.

Конкуренция возможна только на бумаге, т.е. сравнивая параметры в таблицах.
В железе конкуренции быть не может и близко. Разница гораздо больше, чем между Жигулями и Fiat

Нет не могут

С ориентом может отлично конкурировать мактаймовский 3133.
Присуждается победа по причине неявки соперника! ;)

По точности могут - заявленные ( и фактические ) параметры
недорогих Ориентов ( по опыту в т ч ) имеют двухзначные
значения в сек в сутки.
По всему остальному - в одних бюджетах между ними пропасть
в пользу Ориента.

Нету уже конкуренции... Ушел поезд. В 60-70-е чухаться надо было.
А сейчас вот так примерно все:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32758&page=26
Плюс еще всяко-разно военная символика (армии, которой тоже больше нет).

Против Ориента могу сказать следующее.Женские калибры - откровенная халтура.А мужской калибр то-же не первой молодости - разработка середины 60х годов пршлого века:cool:
Причем качество исполнения с каждым годом все хуже:(

Ну а я не соглашусь пожалуй, насчет большого отрыва Ориента.
Тут проблема не механизмов, а их исполнения. Отдайте сейчас на наши заводы делать проверенный годами ЕТА 2824-2, что получим на выходе? Примерно следующее:
- помогите, отвалился сектор автоподзавода
- помогите, часы убегают на 5 минут в час
- помогите, новые часы встали
- помогите...
- помогите...
Механизмы Восток 24хх - хорошие. Но делаются сейчас криво. Потому что те же механизмы советской сборки вполне себе надежны. Ну а кроме того 2416Б совершеннее большинства массовых механизмов Ориента.

Согласен, насчет женских. Мужские-же, которые были разработаны в 60-е годы - надёжный и долговечный механизм. Но в начале 90-х его изменили не в лучшую сторону. Теперь часто встречаются дефекты, которых не было в старой модели: капроновое суточное колесо календаря выходит из строя, заскакивает рычаг перевода дня недели, при ударах выпрессовывается из платины втулка под одним из винтов и механизм "раскрывается", как ракушка.

Видимо до конца один я дочитал ...:) . 2 ТС - 2612.1 - это Полет.

А вот может и не факт. Когда полет распродавали, производство 2612 выкупил восток. Когда своим делал репассаж, мастер с бывшего фирменного сервиса Полета тихонько чертыхался и объяснял - мой калибр собирали чуть ли не на бегу, станки демонтировали под продажу.
Но вот что потом произошло с этой линией - совершенно не в курсе. если кто знает - поделитесь информацией.

Считаю, что Ракета 2627.2Н не уступала сорок первому Ориенту ни в точности, ни в надёжности, ни в противоударности.
Оба календаря имели мгновенную перемотку.
Качество циферблатов было выше всяких похвал!
Ракета уступала лишь тем, что не исполнялась в водоупорных стальных корпусах и с минеральными стёклами.

Да, было... Все было. Могу сравнить те же Ракеты на одинаковом механизме 60-х и нач. 80-х. Старые были просто неубиваемые. Более "современные" уже гораздо капризнее. (У отца в постоянном пользовании были)
А уж нынешние мне "на зуб" пробовать почему-то совсем не хочется...

Увы - это все на уровне слухов. Augusta выкладывала каталог механизмов Востока - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=46670 . Там есть совсем экзотические. 2612 там нет.

Так что пока - только Полет...

Ракета в герметичном корпусе выпускалась. Назывались они "Амфибия". Все как в настоящих водонепроницаемых часах, включая завинчивающуюся головку и обязательную проверку на герметичность в ОТК. Брака по герметичности было много, поэтому выпускались эти часы малыми партиями. Причина, естественно, в паршивой отечественной резине.

Как грустно вообще всё это читать, а осознавать даже больно.
Я прошу выделить на пьедестал какой-то механизм, а пьедестала то и нет.
Только человеческая память.
Было нарушено самое главное, преемственность поколений.
Оно неизбежно полагает ответственность, которой люди теперь стараются избегать.
Что начинается с проявления уважения по отношению к взрослым независимо от вкуса и социального положения.

Нам рассказывали сказки и кормили легендами. "Мы не пашем не сеем не строим, мы гордимся общественным строем".
Увы, наши часы, как и машины(телевизоры, магнитофоны ....) не конкуренты японцам.

Подчеркну, уже не конкуренты. В 60-е еще вполне себе могли... Ну да что прошлогодний снег вспоминать?

Это не отечественный механизм, это производства Гонконг.;) Такой типичный китаец на 17 камнях (во всяких Орион, Рекорд, Михаил Москвин, Вымпел, подделках...)

Информация о механизмах, вроде, с сайта chasprom.
Там в перспективных моделях Востока похоже 2612:
http://www.chasprom.ru/images/phocag..._l_per-diz.jpg

Угу ... это каталог 2001 года. Прошло 10 лет ... Все еще в перспективе ....

Извиняюсь уважаемые господа, что поздно присоединяюсь к вашей дискуссии, но мне хотелось бы немного дополнить список часовых механизмов "Восток", предоставленным уважаемым Добрым Котом. Есть ещё два механизма 2415 и 2415.02. Механизм 2415 имеет центральную секундную стрелку, противоударное устройство, автоподзавод, в водозащищённом корпусе, не имеет указателя даты, запас хода не менее 31 часа, точность хода -20/+60 сек/сутки. Механизм 2415.02 абсолютно аналогичен механизму 2415, за исключением того, что имеет боковую секундную стрелку вместо центральной секундной стрелки. (http://www.vostok-inc.com/?do=col&la...909090&start=1 ; http://www.vostok-inc.com/?do=col&la...909090&start=4).

Это я видел. Я подумал, что всё-таки планировали выпуск механизмов, не только слухи.

В 80 годы тот же Гонконг закупал на ПЧЗ более 1 млн. механизмов в год для изготовления подделок под тот же Ориент и Сейко. Видел их часики, 1:1 были сделаны внешне, да и ходили не хуже. Китайцы их на завод привозили, предлагали выпускать на заводе прямо часы похожие, но наши отказались, т.к. не могли делать ни нормальные корпуса, ни нормальные циферблаты. Оборудование уже в 80 годы было до предела изношено.

Уже писал где-то, но и "Заря" неплохо торговала в 70-е. Главный инженер завода, в 77-м рассказывал мне, что свиссы закупают у них 400 тысяч неклеймёных Z2014.B в год. Мне приходилось их встречать. Обуты там. Куплены в Цюрихе.

Завод "Восток" тоже очень успешно поставлял часовые механизмы за рубеж.
http://www.bestwatch.ru/vostok.phtml

Уже журналажа...
Источник - "бедвоч" тоже заслуживает особого "доверия"...

Вообще-то Бествотч сделал перепечатку чужого материала. Если вас не устраивает информация от Бествотч, тогда информация из первоисточника.
http://timeseller.ru/archiv/1-2000/ Это журнал "Часовой бизнес" №1 за 2000г. Если для вас это тоже "журналажа", тогда какие вам нужны доказательства, Borodaty? Просто чьи-то голословные утверждения? Если мы даём какую-то информацию, то нужно её подтверждать.

В 1991 году проходил практику на Славе. Лично упаковывал механизмы 2414 для отправки в одну из стран Азии. В какую точно не помню.

В 90-х годах было много подделок и азиатских ноунеймов с советскими механизмами. Чаще всего помнится Заря 2009, 1601, а также кварцевые механизмы от Полета и Зари.

Наши авто продавались в Германии как "новая машина по цене старой".
В мире был выбор: купить одни Swiss(Japan) или несколько наших. Какая могла быть конкуренция?

Еще вспомнил - механизм Слава 2414 экспортировался кажется в Венгрию, где устанавливалась в часы Orex.

На форуме выкладывались рекламные буклеты советских часов за границей. Примерно такие слова там и были :)

По теме - не было конкурентов у Ориента. Все что-то мешало, то дизайн, то корпус, то простецкий механизм. А с переходом на рыночные отношения, стала очевидна разница в себестоимости, начали экономить на всем, в первую очередь на усложнениях и качестве. Вот и получили то, что имеем сейчас. Вернее, ничего не имеем.

А мне попались Karex... внутри 2427 :D

Меня немного смутила фраза "...все Ориенты имеют ДВУЗНАЧНЫЕ значения ухода за сутки.."
У меня 2 Ориента: СЕМ65001В и СЕМ65002В. У первого отклонение сразу после получения (пересылка по почте) было отклонение -5 сек/сутки, у второго - было -15, после регулировки на ППЧ (делал год назад, обошлась в 50 руб) точность +2 сек/сутки.

Это наверно для другой "братской" республики или больше усложнений, больше букффф в названии:)
Я циферблаты "Orex" получал на складе, как циферблаты для "Славы". Так они потом и разошлись.


Прошу прощения - Румыния.
http://forums.watchuseek.com/f10/ore...ia-171255.html

Копаясь вчера у себя в компьютере, нашел фотографии старых часов.
Они бесшабашного качества, сделанные на кухонном столе. Но это уже моя история.
Первые Ракета. За номером 005.
Выпущенные к 50-летию Новокузнецкого алюминиевого завода.
Как они оказались в нашем городе? Возможно тогда, в 93, он стало акционерным обществом.
Акционерам не нужны не герои ни пенсионеры.
Носил порядком, заклеено в спешке стекло Моментом. Ходят до сих пор.
Я не специалист, но календарь перещелкивается мгновенно, выдвижением головки в 3 положение.

http://i059.radikal.ru/1102/d1/8aca160e2c17.jpg

Следующие. Часы моей матери. На ходу и в «идеальном» состоянии. Не носила.
Механизм неплохой, на слух даже приятный.

http://s19.radikal.ru/i192/1102/77/29bf5ffacf8f.jpg

Сдается мне, так уже не собирают. И дело не в Ориенте, это «рубашка».

http://i037.radikal.ru/1102/07/22665e0bc490.jpg

Открывать не стану. Кто догадается, где какие калибры стоят, на том и спасибо.

Легко:)
2628, 1816 и 2614

Тем не менее,Китай такой политикой завалил весь мир своим ширпотребом:p
Лучше бы нашим;)

О какой конкуренции российских часов с японцами, может идти речь, если все полимеры просpали еще в 80-е?
Часы Заря на хваленом 2009В - потерял головку завода вместе с стержнем в первый же день.
Очень хочется иметь надежные российские часы, но к сожалению думаю в наше время их уже не выпускают.

По качеству хода механизмов, ИМХО Заря на первом месте была в СССР. За ней шла Ракета. Вам просто не повезло. В нормальных часах вырвать головку с валом можно только сломав рычаг. Не исключено, что так оно и вышло. То что делают сейчас не идет ни в какое сравнение с тем, что делалось в 70-80 годы. Не тот металл, ушатаный в хлам станочный парк производства 60-70 годов, не те люди.

dmvt1 про точность я уже писал, точность на высоте, +4 секунды в сутки.
В нормальных часах вырвать головку с валом можно только сломав рычаг. Не исключено, что так оно и вышло. Специально ни чего не ломал, утром одел часы на руку перед работой, вечером прихожу, снимаю - головки нет. Наверно да - не повезло. Наверно у меня плохая часовая карма. Ради интереса куплю еще одни если что "зацепит".