Титановые часы из титанового сплава повышенной твердости (не покрытие)
 

Читая форум узнал что обычные распространённые в "часостроении" (в том числе и относительно недорогих часах) титановые сплавы имеют меньшую твердость чем классические "часовые" стали вроде 316L. Но есть титановые сплавы повышенной прочности и твердости (например grade 5 grade 6) которые применяются в ряде моделей часов (например марки Омега). Их твердость выше обычных массовых сплавов почти в два раза.

Из того что нагуглил - похоже самые дешевые часы из титанового сплава повышенной твердости grade 5 - San Martin Diver GR5


Уважаемые знатоки, а какие еще часы делаются, делались из этих высокопрочных твердых титановых сплавов (grade 5 и grade 6) ?
не покрытия а именно сам титановый материал (сплав) повышенной прочности

https://ae01.alicdn.com/kf/Hbde8f626...5422299836.jpg

OMEGA Seamaster Planet Ocean 600M Master Chronometer
Корпус из титана Grade 5
https://www.omegawatches.com/media/c...42199001-l.png

А что имеется в виду под повышенной прочностью? К примеру, твердость стали 316l составляет 215-230 Бринелля (что есть очень мягкая сталь) в отожженом состоянии, в котором она и попадает нам на руки в виде корпуса часов.

Знатоки, поправляйте меня пожалуйста.

Информация собрана тут на форуме и обобщена
--

Твердость Grade5 - около 38 НRC.
Grade6 на клинках ножей дает около 44..47 НRC

Для сравнения - сталь 317L около 22...24 НRC

Твердость стали, используемой в Ролексе... НЕ БОЛЕЕ 217 - 228 по Виккерсу (Hv).. -
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=44509&page=2
Часы Rolex - сталь 904L
Химический элемент %
Углерод (С), не более 0,06
Хром (Cr) 22-25
Никель (Ni) 26-29
Кремний (Si) , не более 0,8
Марганец (Mn), , не более 0,8
Молибден (Mo) 2,5-3
Фосфор (P), не более 0,035
Сера (S), не более 0,02
Медь(Cu) 2,5-3,5
Титан(Ti) 0,5-0,9
Железо (Fe) остальное
Твердость HB - 200МПа (примерно 16-18 по НRC)
Твердость стальных клинков ножей - 51...64 НRC

Сталь INFI часов Damasko твердостью 64 HRC (весь материал корпуса часов)

Инструмент вроде напильников из инструментальных сталей калят на примерно 67..71 НRC

Твердость "тегментированных" корпусов часов Sinn примерно 120 НRC, по упрочненному поверхностному слою, не по всему корпусу - скорее всего под фирменным названием "тегментирование" скрывается цементация. Но слой упрочнения намного толще при этом получается чем всякие покрытия типа дюратек и диашилд.

Твердость всяких покрытий на часах от 70 до 400 эквивалента НRC , самое твердое покрытие в мире - Дюратек Альфа от Ситизен (используется на линейке EXSEED внутрияпонских линеек и если верить таблице Сейи это ЕДИНСТВЕННОЕ покрытие в мире среди всего "часопрома" что имеет твердость выше двуокиси кремния (обычный песок, песчинки, мелкие обычно и оставляют царапины, прилипнув к корпусу из за загрязнений или к одежде, рукам). При это не надо путать Дюратек Альфа от других типов Дюратек Ситизена. Другие разновидности этого покрытия мягче.

Керамика Радо увы то же менее твердая чем диоксид кремния/песок.

Бархатный напильник стачивает любой титан. Керамику тоже нормально зазубривает.

Прочность и твердость - это все таки разные величины. Хотя обычно и связанные.
Прочностью называют способность конструкций и составляющих их элементов сопротивляться разрушению под действием внешних нагрузок.

Под разрушением также понимаются необратимые пластические деформации.

Твёрдость — свойство материала сопротивляться внедрению более твёрдого тела — индентора. Метод определения восстановленной твёрдости. Твёрдость определяется как отношение величины нагрузки к площади поверхности, площади проекции или объёму отпечатка. Различают поверхностную, проекционную и объемную твёрдость.

Конечно.
Но лет 5 назад были китайские часы из как понимаю инструментальной стали , закаленной на максимум.
Всякие часовые блогеры любили показывать как напильник по корпусу их скользит и не царапает.
DOM звались
https://img.mysku-st.ru/uploads/imag.../24/4aad7d.jpg

Ультимативно не царапучий материал - карбид фольфрама (из него делают рабочую часть инструментов - резцов, фрез и т.д.) но в часопроме я из него могу только безель у U BOАT вспомнить.

Для любителей потяжелее? :D

Из разряда поцарапать трудно, но колется как сахар? :)

Касаемо grade 5 всё просто(grade 5 titanium watches)
Великий Гугл вываливает кучу моделей
От Ситизен до Брайта и Омеги
Выберете фото того что ближе и раскопайте детали.Удачи
Вложение 3297792

Хаха, я тоже могу вам из википедии копипастить - но хорошо, что вы понимаете разницу.
Если что твердость grade 5 без покрытий и прочего составляет около 310 НВ (сравните с твердостью 316l из моего предыдущего поста) - разница не очень значительна, но
возможно на износостойкость при носке часов играет положительную роль.
Ссылка на мех. свойства титана 5 марки https://www.hsm-stahl.de/fileadmin/u...att_3.7164.pdf

https://d.radikal.ru/d20/2110/bd/92d1bb54767f.png

https://d.radikal.ru/d22/2110/49/1150256c936e.png

https://forums.seikoclubsg.com/viewtopic.php?f=8&t=3526

и

И да про тегиментацию мы тут с коллегой Pocoloco, который имеет знания в металловедении и термообработке, уже разжевали - поиск в помощь. Про Дамаско тоже и какие стали там используются.
Чудес нет - есть хороший маркетинг)))

VoldemarVB DOM из карбида вольфрама и были (есть?)

Это вольфрам.

Судя по очень "обтекаемой" форме - да.

За такую цену как его продавали китайцы? Унрыл... Сталь быстрорез - да, поверю.

Не могли они быть из него при их стоимости.

Перескажите конечные выводы, если Вам не трудно.

Извините.
Именно на форуме я и прочитал что там Кронидура.
Я оговорился, INFI - это аналогичная (азотированная) американская сталь.

Citizen Duratect a -- 2000_2500Hv
Rado v10к (2002 год) -- 10 000Hv...

Он в лампочках СССР был, в нитях накаливания. Цена ему копейки. Все выбрасывали, а люди собирали на помойках и потом забугор под видом гантелей отправляли тысячами тонн судами.

Если Вы про DOM, то на мыло не похоже. Грани четкие и кололись бы, как орехи, будь это сильно перекаленная сталь.

Гм.... Прочитал же на форуме что часы Радо все же песком царапаются мол керамика особа, сложная, чтобы не кололась "смягченная" ... Значит извиняюсь, не критично воспринял..

VoldemarVB ещё у Android (сейчас Aragon) был турбийон из того же материала. По отзывам тяжеленный. Можете погуглить.

Коль не ошибаюсь, вольфрам брайт пользовал в безеле, и у глобмастер. Вечные, в отличии от глиняных вставок
А ещё из него все грузики в подзаводах, там где не золотые

А 5й титан уже довольно обыденный в часах

Гм. Откуда информация?
10 000 по виккерсу - это примерная твердость алмаза
-----
http://forum.watch.ru/showthread.php...244#post576244

Твердость материалов и покрытий на часах Сейко по данным официального сайта самой фирмы (цифры твердости по Виккерсу примерные):

Платина 950 - 150-180.
Золото (18К, 10К, 14К) - 150-180.
Сталь - 150-250.
Керамика - 1100-1300.
Титан - 150-170.
Светлый титан - 220-320 (марка Brightz).

Диашилд. Твердость - 200 - 650 Hv.

TIC - покрытие карбидом титана, PTIC - тоже, но с использованием платины и DLC (Алмазоподобное покрытие, проще говоря углеродное).
Теперь глянем на TIC - около 3700 Hv (PTIC вряд ли больше), a DLC - от 3000 до 5000 Hv.

Источники:

- по TIC: http://www.toyo-at.co.jp/en/products/hyomen/cvd_tic.htm

- по DLC: http://www.toyo-at.co.jp/en/products/hyomen/pvd_dlc.htm
------

Имеет также значение основа. Если твердое но тонкое покрытие нанесено на относительно "мягкую" основу (обычная незакаленная сталь или титан) то его стойкость относительна. Оно защитит только от "скользящих" повреждений твердыми абразивными частицами, но не от силового воздействия.

Citizen Super Titanium, если верить всяким гуглам из-за своего дюратрека (Duratrec - технология поверхностного упрочнения) крепче grade 5 раз в 5.

Дето были буллхеды, вот они:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1628637309

Почитал про Rado V10.
Забавно...

"Алмазное покрытие, делающие V10K часами с высшим показателем по шкале твердости"
Это все такие покрытие такое (нарощенное на "твердый металл"), а не сам корпус часов.

Да, радо ж в многие металлические ставит сверху карбид вольфрама, причем даже в бюджетные самые.

V10K переводится как Vickers 10 000. Корпус из high-tech diamond.

https://www.europastar.com/news/1000...hina-2005.html

Уже прочитал.
Это покрытие . на "твердый металл" - 900..1000 по виккерсу. Что то вроде инструментальной стали с доп. упрочнением в основе конструкции. А синтетический алмаз только по поверхности Так дорогой металлорежущий инструмент делают, ничего нового :-) Это только для часов хай тек. И они уже эту модель не делают. раз выпустили на юбилей и все. Жаль жаль...
И если взять тот же китайский DOMза 70 долларов и напылить DLC - получим то же самое практически. Да, 5000 Виккерса покрытия против 10 000, но все равно почти ничем не поцарапаешь в реале. Зато где то 100 долларов против того Радо V10 что стоил... Сколько он новый стоил? Конечно по прочности получим аналог, а не по аккуратности исполнения.
В общем надо часовщикам мутить коллаборацию с инструментальщиками...

А сам супер титаниум (он у Ситизена бывает и не покрытый) - это что такое? Это Grade5?


Я так обрадовался, подумал что Тиссо Джентельмен выпустили из grade 5, полез копать детали - фиг. Обычный мягкий титан :-( .

Выходит что это 5-й с дюратреком.

вот :cool:

это золотые слова - на удар такие покрытие работают никак, от слова совсем - от воздействий случайных в жизни - типа нечаянно рукой взмахнул и задел там железку - еще более-менее, но если с размаху приложить то скол обеспечен.
На износ только трением, а ведь типов износа целая куча - абразивный, адгезионный, коррозионный и тд и тп

там же реклама сверху вылезла, а ее сразу в скрин) Это вообще можно не смотреть.


Ого, это вместе с машинками Зингер наверно?

Таблица от Сейи
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1633337750

Что то не то у Сейи.... Супер Титаника Ситизена у него 1000..1200 Виккерса. Это примерно 65 Роквелла. Это даже больше чем "твердый металл" Rado (это закалённая и дополнительно упрочненная инструментальная сталь) . Титан ни grade5 ни даже grade6 такой твердости не достигнет что с ним не делай . 50HRC максимум 6 градация .

Ну как бы та же тема, что и с ножевой сталью, мягкое загибается, твердое скалывается, плюс много угля - ржавеет :mad:

Как ржавели тигментированные Archimede, с обогащенной углеродом поверхностью. Идеально, наверное, применять тигментирование с DLC поверх него.

Кронидура. И ИНФИ. Может еще есть азотирвонные стали, не слежу.

65 единиц Роквелла и полная инертность , даже в морской воде и т.д.
Интересно азотированные стали поддаются цементации? Упроченный слой по поверхности, сверху еще 2..5 микрон покрытия на основе карбида бора, карбида тантала или карбида скандия - и все, вечные часы.
Если не поддается - то относительно толстый (относительно внешнего покрытия толстый) слой упрочнения можно накатать порошковой металлургией на закаленную азотированную сталь.
Если на каучуке и на механизме стоимостью до 50..70 долларов - то вся хай тек прелесть вписывается в 500 долларов максимум.

Именно.

Стачивал недорогой керамический браслет. Думал обойдусь алмазным надфилем. Надфилем не получилось, может надфиль не качественный был, покрытие его стиралось, а керамика толком не царапалась. Получилось только на зелёном корундовом кругу сточить. Но керамика имеет минус - летом как стекло к слегка вспотевшей руке клеится. Матовую керамику правда не носил. Кстати ещё один минус прозрачных крышек, клеятся стеклом к вспотевшей руке.

Потом умники будут их друг об друга колотить, проверяя какие твёрже....

Уже цементированные сверху азотировать или стали для цементирования подвергнуть азотированию?

Два процесса проходят при различных температурах, уже азотированные стали цементировать нет смысла - но есть еще пару процессов, которые в себе совмещают эти процессы - нитроцементация и карбонитрирование. Используется в основном для деталей машин для увеличения износотойкости в зависимости от условий эксплуатации и величины рабочих напряжений.

Однако для сталей типа 316 также смысла мало применять такие обработки - теряют свои свойства и преимущества- к примеру, коррозионоустойчивость страдает. То же тегиметирование дает только микронный слой упрочнения, а закаленный в обьеме корпус Дамаско не имеет сопротивления магнитному полю - каждый вид термообработки заточен под соответствующие стали и имеет свои преимущества и недостатки.

Ну это ж не ножи....
У знакомого ножедела есть спец нож (возит на выставки для любителей постукаться) - из 6р5м, сведение примерно 1, 25 мм, угол заточки где 80 градусов, закален на 65..67 hrc... :-)

Имел ввиду стали типа - https://rezat.ru/ref/bladematerial/stal_cronidur_30/ В дамаско вроде она (закалённая). Поверхностное упрочнение (доп. насыщение углеродом и связывание его в карбид F3C) может дать ещё больше твердости в поверхностном слое и он будет заметно толще напыления. А уже поверх него напылить более твердый карбид чем карбид железа.

С этой сталью такая же беда как с 316l - хоть и мартенситного класса, но цементировать ее удастся только на микроны (и то вряд ли, температура нужна повыше - хром уйдёт в карбиды, станет ржавейкой да ещё какой) и потом думаю, что вероятность трещин в слое будет очень высока при охлаждении (ещё раз это мартенситный класс - очень прочная, но хрупкая структура) - проще напыление сразу сделать, как я знаю, вроде так и делают, но зачем в принципе - куда вам такая супер твердость поверхности?
А в ножах и их термообработке и выборе стали куча нюансов - какой нож и для каких целей , там могут в корне отличаться виды ТО.

Есть варианты механического, глубокого электроискрового легирования, установки булатирования, сочетания керамической матрицы с металлом в стиле magic gold - победит.