Мех или кварц для настенных премиум-часов?
 

Здравствуйте, уважаемые,
нужен совет по следующему вопросу: мне, как художнику интерьера, поступил заказ от клиента на настенные часы. Суть в том, что корпус, цифер и концепция самих часов будут индивидуальны, и проект не дешевый (в районе 4-5К евро). Встал вопрос о приводе. С одной стороны, есть кварц Hermle (напр. 2214 - с маятником и боем), цена в районе 90 евро. С другой стороны, механика, вроде, серьезней и "атмосферней". Но: 1) прайс за мех уже в районе 300 евро и 2) почитав о современном Hermle и пообщавшись со своим часовщиком узнал, что качество данных механизмов снизилось, в частности, металл механизма стал значительно тоньше и менее ремонтопригоден.
В связи с этим вопросы: как Вы считаете (сугубо субъективно)
1) допустимо ли ли ставить в часы с такой стоимостью кварц или надо рассматривать только механику?
2) есть ли только механика, есть ли смысл поставить вместо современного Hermle восстановленный мех, например, "Янтарь", с учетом того, что он в отличном состоянии?
ВАЖНО: суть проекта в высокохудожественном "обвесе" корпуса часов, создание определенной интерьерной доминанты.
Понимаю, что вопрос скорее из области маркетинга, но все-таки?

Я однозначно за механизм прошлых лет выпуска. Вынужден ответить вопросом на вопрос: какой нужен бой - получасовой или четвертной? Какая примерно длина корпуса? Гири или пружины?
Озвучьте "хотелки" и лимитную цену - тогда, думаю, удастся подобрать марку и модель механизма, который реально достать.

Полагаю, что тут лучше оттолкнуться от ожиданий клиента. Если ему не принципиально, то ставьте кварц и не морочьте голову.

Любые, самые раритетные часы прошедшие через руки дизайнера перестанут существовать как часы. Или, по крайней мере, отдельно от интерьера ничего не будут стоить. Только не примите в обиду.

1) бой без разницы
2) пружина, желательно с коротким маятником
3) цена в пределах того, что Hermle с соответствующими характеристиками стоит в пределах 300евро, а за 500 можно уже взять Kieninger. У меня есть возможность брать Янтарь, с работой по восстановлению обходится в 5000 руб.

Здравствуйте. Мое мнение: то, чем вы сейчас собираетесь занятся австрийци делали и в 19 и в 20 веках и они ставили в свои мебельные гарнитуры (столовые, спальни , прихожие и т.п.) или часовой мех предоставленный клиентом или мех часовой мануфактуры с которой они сотрудничали .
Но это тогда, а в настоящее время я бы установил качественный кварцевый мех и занялся тем , что важно клиену - "обвесом" , как вы пишите.
Механику нужно обслуживать и следить за ней ( заводить, смазывать и т.п.), тем более вековую.
В любом случае, для начала необходимо узнать пожелания клиента.
Если не принципиально- то лутше хороший кварц (без боя,с боем, с четвертным боем, с музыкой ).
Если механика, то нужно знать, какую предпочитает клиент (производитель, наличие боя и т.п), и как он хочет за ней "смотреть" , что бы потом это не стало проблемой.
С уважением, Александр.

Никаких обид, естественно. Ведь мы же понимаем, что дизайны, как и дизайнеры бывают разными)) Что касается ожидания клиента. Если вещь получается удачной, то клиент всегда может перерасти в клиентОВ. У меня так не раз было - создаешь вещь, а она уходит в розницу. И здесь важными становятся все детали стратегии.
Возвращаясь к часам. Здесь речь не идет о позиционировании их как носителя определенного раритетного механизма. Это - конкретный новодел, но с уникальными деталями экстерьера.
Смотрел у K. Mozer "Федерацию" за 2,2 млн, так там кварц.

Спасибо, уточните, пож-ста:
если, как я говорил выше, изделие "уйдет" в розницу - будет ли играть роль с точки зрения рынка данной продукции: старый мех/новый мех (Hermle? Kieninger?)/ хороший кварц (например, Hermle 2214)? Повторюсь, цена изделия в пределах 400-500К руб.

Я придумал как сказать.
На самом деле этот форум хоть и называется "Интерьерные часы", но по факту это антикварный часовой форум. И у большинства здесь есть "проф. деформация" по этому поводу. Вы говорите Kieninger и имеете в виду качество и ценность, но "здесь" это тот же ширпотреб (да и по факту так оно и есть). И не лучше кварца и не ценнее. Поэтому ставьте качественный современный, доставабельный кварц и делайте то, за что Вам именно платят - дизайн.

Судя по цене (Kieninger KSU 67 - 48 000 руб, самый дорогой кварц Hermle 2214 - 7500 руб) ширпотребом данную механику не назвать? Кстати, этот кварц Вы бы рекомендовали?

Проэкт почти на полляма рублей, купите «уже» нормальный, не батареешный, механизм. Приведённые вами две часовые компании дешёвые не по финансам, а по сути. Заказчику позже будет стыдно перед своими коллегами). Одно дело при гостях дома (офиса) заводить механические часы интересным оригинальным ключом, и совсем другое дело менять при всех десятирублёвую батарейку).

Честно сказать, у меня в закромах есть настольные Кеннигер 30х годов, я их случайно купил. Они дешевле, чем48 тр стоят во много-много раз. Но я бы никогда не променял их на эти за 48 тр (даже если туда добавить маятник, гири, и прочее, чтобы получились часы). Что тут еще добавить - не знаю. Практически всё, что сейчас продается в магазинах для людей здесь - не часы.

Кварцу что - он будет работать нормально, не ошибетесь если возьмете его. Обогащайте этот механизм своей идеей и это - главное.

Ну, десятирублевую батарейку может поменять и дворецкий с окладом в 100К;)
Но с ходом Ваших рассуждений я согласен.
Только уточните - Вы говорите, что приведенные мною компании (насколько я понимаю, речь про Hermle и Kieninger?) дешевы по сути. Разве есть какие-то альтернативы по доступным к покупке механизмам других производителей?

И в Ваших рассуждениях есть истина. Дилемма, однако...
Неужели все эти убедительные описания у Kieninger про запатентованные керамические анкера, балансиры, функционал управления боем/мелодией, и т.д. просто набор рекламных реплик, за которыми не стоит ничего конкретного по сути?

Разве можно в такой проект поставить кварц?
Исправные механизмы с циферблатом, маятником продаются на всех торговых площадках.

Вложение 3289542

Циферблат я делаю свой (горячая эмаль). Т.е. Вы думаете, все-таки ставить восстановленные мехи (например, Янтарь)? Выше я спрашивал про механизмы Kieninger - может ли указание о том, что они inside, являться плюсом для маркетинга в случае вывода изделия в розницу/серию?

4-5 т. евро с механизмом Янтарь? Вы это серьёзно? А что там такого на 4-5 т. евро тогда помимо механизма? Корпус из золота с брюликами? Просто интересно.

Тем более на батарейке...:D

Наверно нано-технологии.:D

Кенингер, вроде как, приказал долго жить... Серийное производство на базе их мехов будет сомнительным занятием, кмк.

Вы выше писали, что бой не принципиален, но упорно хотите ставить 2214. Просто потому что самый дорогой?
Если клиенту плевать на мелодию и бой - ставьте 2200, тем более, что у 2214 звук не очень.
Поищите на ebay seiko или rhythm - там звук получше

Откуда эта информация? Звонил утром в Германию, все у них превосходно. Выслали прайс. Да, сменился де-юре владелец, но на производство это никак не повлияло.

Для этого и создал здесь данную тему, чтобы выслушать мнения по существу.
Очевидно, что янтарь отпадает, кварц под большим вопросом, выбор между мехами Hermle и Kieninger. Лично я склоняюсь к последним.
Что касается 4-5К евро, то на самом деле, это не так много, уверяю Вас. Корпуса с золотом и брюликами стартуют от 20К (тот же Mozer). Для 4-5К достаточно качественного корпуса с некоторыми эстетическими излишествами;)

Добрый вечер!

Я бы не стал ограничивать себя в выборе, ставил бы и хороший кварц и механику, естественно, с разницей в цене. Самое важное для покупателя - гарантия изготовителя, т.е. надежность и возможность сервиса.

С уважением,
Олег

Хотелось бы увидеть шкафчик, в который войдут эти кварцы и «восстановленные» механизмы. Кто его сваяет?

Если я правильно понял, вопрос адресован мне?:cool:
Кварца и дешевой восстановленки не будет, решил остановиться на Kieninger, веду переговоры с немцами.
После того, как будет сделан 1й экземпляр часов, может, выложу в отдельной теме.

Насчет надежности и сервиса согласен, а вот насчет кварца... У самого есть кварцевые Rado - да, и точность хода, и надежность... но, не то это.. Дорогие настенные часы в наше время покупаются все-таки не для сверки времени - для этого смартфоны, компы и т.п. И механика с реальным боем, настоящим дискретом, необходимостью еженедельной заводки - это часть антуража, за который готов платить клиент. Я так думаю.

ТС, посмотрите и на мое мнение, оно немножко различное...
Какие часы хочет клиент? Принципиально - два варианта - 1. 'Старинные' и 2. Современные

Когда вариант 1, то мой совет будет радикальным - никакие старинные часы Вы не сделаете, сколько и не стараться. Ето не вопрос таланта, а правды. Можете сделать 'Под старину', но ето вполне различное дело и поверьте мне, скоро или поздно, клиент поймет разницу и будет сожалять, что согласился (или придумал сам) на такую глупость. И выбросит ваши часы... Если для Вас ето имеет значения, то посоветуйте его купить настоящие старинные часы, за такую сумму он по моему может купить несколько. И сделайте интерьер так, чтобы подходил к часам...

Вариант 2 - однозначно кварц, но мой совет - не ставьте там маятник - ето глупость великая. Ето чтобы клиенту не смеялись. Еще, если с боем, то прежде выбрать механизм, прослушайте как бой звучит, чтобы не был гротескным.

Имхо. Дешевая начинка ( пусть даже за $300 ) в дорогой обертке за 4.5 тыс. евро - это в любом случае фарс.

Вариант 1 не рассматривается в принципе, т.к. классика не интересует в принципе.
Вариант 2. Почему однозначно кварц? Обоснуйте, пож-ста.

Из всего, что здесь прозвучало, плюс цитата - ответ очевиден. Ну какая механика внутрь? Кому это. Заказчик охарактеризован, иначе бы и вопроса тоже не было, будь он иной. Ну и потом - мне может и показалось, но автор темы аккуратно пытается понять - а в серию потом можно ли то, что получится, пустить. То есть параллельно другая бизнес-идея изучается. Выше уже много кто точно ответил - ставить кварц качественный и не заниматься иным. Тема часовая - она такая. Хорошая. Но не для всех)

Во-первых, за 300$ Kieninger не взять, комплект (с маятником, гирями, монтажным комплектом) стоит в районе 900 евро. А это уже 20% от стоимости изделия, что далеко не "дешевка".

Конечно, речь именно о возможности серийки, и об этом я неоднократно говорил. И большая часть обоснованных мнений - это хорошая механика в изделия такого уровня, с чем я абсолютно согласен.
Тем, кто видит кварц в данном проекте, предлагаю обосновать данный выбор. Но пока четких доводов не увидел.

Вот такой сейчас на авито в продаже за 20р. стоит. А номер то какой! :) За 900евро часы купишь полностью. где вы такие цены берёте? Пол ляма за часы на батарейке! Или я просто без денег сижу и мне кажется это диким или что?

Скажу так - тот, кто хочет именно механику, он вероятнее всего будет в теме и понимать, за что деньги и какое внимание к себе требует механика, что за ней скрывается. А простой обыватель только и будет видеть условно «обвес», говоря вашими словами. И этот обыватель не сильно оценит, что такой «питомец» оказывается еще и внимания минимум еженедельного к себе требует. Поэтому обывателю в данном случае именно кварц и нужен. Хороший кварц. Иначе разочарование и неприязнь последующая к изделию, пусть даже с изначально и понравившимся «обвесом».

Вы же сами пишете - классика не интересует. А механические часы в век смартфонов - это каменный век.

Показали бы "обвес" хотя бы :)

Вопрос открытый об уровне изделия. Слово «новодел» в данной теме имеет важное значение. И оно не в лучшем смысле характеризует изделие, которому уровень еще только предстоит доказать.
(«Уровень» и «цена» - не знак равенства)

Я так и не пойму, какой продукт должен уйти в серию? Загадочный шкафик за 4000 у.е. с механизмом Kieninger? Откуда шкафик? Есть хороший краснодеревщик с готовыми ресурсами? Или литьё?

Купить сейко спейслинк GPS типа gp214w, вынуть механизм с начинкой и вставить его в любой корпус.
В итоге имеете ультрасовременный настенный астрон, который ловит сигнал в доме и любой красивый корпус.
Механизм на трёх батарейках, хватает их на год.
https://www.seiko-clock.co.jp/produc...te/gp214w.html

Германские WMF к заказчику и исполнителю ближе).

Видимо, именно в этом и есть причина. Причем, не у Вас одного.

Ну, ето мое мнение - а именно - современные часы с механическим механизмом - ето как современная автомашина с паровым двигателем. В общем - механика прожила свое время и теперь она только для людей, которые любят старинных часов или для людей, которые поверили твердениям, что в механике есть душа, она как живая, а в електронике - нет... Поверьте, нет никакой души в современной механике. 'Душа' в механике стала исчезать с введением массового американского способа проивзодства, еще в конце 19 века, а теперь она только заблуда.

А как выглядят современные часы с емалевым циферблатом?

К топикстартеру, просто информация. Я вспомнил, что вот такой довольно сложный новодельный корпус уже более двух лет продается на авито. Вероятно, это пробный проект какого-то опытного мастера. На мой взгляд очень симпатично сделано и должно было найти покупателя. Но не нашло пока. Просят всего 70 т.р. Я не хочу сказать, что ниша бесперспективная, но платить люди деньги за такую работу сейчас, как мне кажется, не особо хотят.

Господа, чтобы не отвечать персонально на постоянные реплики типа "часы за пол-ляма, а как это?" ознакомьтесь с рыночными ценами европейских "середнячков", например здесь: https://wohnraumuhren.de/wanduhren/?lang=en
Проблема многих из здесь присутствующих в том, что они не понимают, что эти российские "пол-ляма!" это всего-навсего 5,5К евро - месячная зарплата среднего рабочего в США или Германии, или двух-месячная тамошнего почтальона (привет крымнашу). В Африке, например, будут долго спорить о том, нафига Ориент за 100$, когда в соседней лавке можно купить "золотой кетай" за 10$.

Что касается "новодела" в принципе. Тоже, видимо, многие не в теме. Люди, заказывающие, например, проект кабинета за 3-5 млн, в основном хотят инвестировать в новые вещи, которые станут их собственной "историей", а не покупать "хлам" по авито или на "мешке". Единственное условие - эти вещи должны быть достойными. И достойными их делают: идея/концепция+художественный уровень+качество исполнения. И за это заказчик готов сейчас платить хорошие деньги даже в РФ.
Многие из состоятельных покупателей не приемлют антиквариат в принципе, или исключительно живопись/скульптура, но покупают их непосредственно на аукционах. Средний прайс самого дома под отделку, о которой я говорю, 150-300 млн, и там нет места вещам, о которых здесь многие толкуют.

И еще, информация для размышления. На всех крупнейших мебельных выставках последнего времени Европы и США (и до ковида) павильоны с классикой пустые. Ажиотаж в "АртДеко" и в "Минимализме". И этот тренд в последние 2 десятилетия только усиливается.

А я думаю, что купили бы, если бы там стоял хороший механизм а не туфта на батарейке.
Много сейчас объявлений попадается, смотришь старинные часы, хорошие и т.д. а на последнем фото РАЗ! И механизм на батарейке.:eek::D

Вы меня извините, но это фуфел полный - как с точки зрения качества исполнения, так и с точки зрения начинки. Поэтому и "висит".

Хорошая механика, о которой я веду речь, требует к себе только одного внимания - вовремя завести.

Так я тоже об этом и говорил. Но имел в виду, что надо учитывать целевую аудиторию и ее количественный состав, кому тема «вовремя завести» не создаст внезапного отторжения от осознания наличия подобного момента.
Ну а про цены, хоть лично я и не высказывался на сей счет, но вы немного тогда некорректны - узнаете мнение у участников площадки, не имеющей отношения к уровню оплаты труда приводимых вами в пример трудовых ресурсов стран, не имеющих отношения к данной площадке:rolleyes:

Вот вы уже добавили фразу про кабинет за всего 5,5 евро.
Про то, что в Германии и Америке люди неплохо живут и неплохо же зарабатывают мы догадывались.
Может, покажете один из ваших готовых проектов за указанную сумму? Вопросы сразу и отпадут. Будем думать дальше. А то всё пляшем от кварцевого механизма с китайским пальчиком (или тремя пальчиками).