Смущает слово "советские"
 

https://www.*********/moskva/chasy_i...ce=soc_sharing

Ссылка не проходит но по названию, наверняка ищется...

А почему смущает это слово?

Да, ищется
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=165444

Не нашел там ничего нового. Цифер кривой однозначно. Про мех ничего не скажу, его мне не видно. На форумах по ссылке нужна особая регистрация.

Почему уверены, что цифер кривой?

Это лишь мое мнение. По его виду, шрифту, сечкам, соотношению длин, толщин, углов, и т. п.
Все могут сами посмотреть и себе ответить.

Это они на авито за миллион лежат?
И ведь купят, что самое интересное.

Насечки подозрительные. Но человек тоже не мимо проходил. С форума если правильно понимаю.
У него такие экземпляры в продаже.. машину времени изобрёл:)

Да, на них была и ссылка в первом посте, которую движок форума не пустил...

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1631644096

А разве 2612 были о 19 камнях?

Часы внешне супер просто)

Ранний "Сигнал" еще аляповатие, но мы же не об этом.

ЗЫ а у владельца, предположу, много фантазийных "уникальностей" на оттопыренный карман. "Професьон де фуа" (с) :))

Меня больше интересует сует ваше мнение по подлинности циферблата, и т. о., лота в целом.

Если часы Ваши,то покажите фото меха.

Да если присмотреться, то часы мне не кажутся новоделом, и те что вы привели и эти, есть всё-таки следы старости, ржавчина на метках и тд. Но в целом, очень странная ситуация… один человек, имеет в уникальном состоянии много уникальных часов…
У космонавта риски мне не нравятся, на китайские похожи, но это по фото конечно, может в офлайн не будет такого впечатления.
а всё-таки 2612 были на 19 камнях?

Нет, не мои, владелец тот же что и у часов в первом посте.

Часы в единственном экземпляре всегда вызывают подозрения. Либо нужен железобетонный провенанс, либо можно гадать бесконечно: было - не было, верю - не верю.
В сети есть картинка механизма часов из первого поста.

Информация к размышлению.

Платные услуги на авито по производству часов. Только плати...

https://www.*********/moskva/chasy_i...ce=soc_sharing

"Картинка с выставки" (с).

ЗЫ. по меху, что на картинке выше, как по мне, 100% "из той же бочки"... Размер букв на именнике завода и в количестве камней, особенно, пляшет. "Ни в п..у, ни в красную армию". Все это имхо, естественно, но для меня очевидно. Я этот вопрос для себя закрыл.

Не нужно упрощать и валить всё в кучу. То, что в Москве занимаются производством часов, не является доказательством того, что обсуждаемые часы - фейк. Нужны аргументы посерьёзнее, во всяком случае - годные для специализированного форума.
Помнится, и в Победе 1945 года у Вас всё плясало и прыгало и набивалось на ЗИМах 90-х годов...

Я про своё:)
Ну в открытых источниках 2612 и 2612.1 только с 18 камнями…

Это не "в одну кучу", а про наличие больших возможностей..

Если шрифт пляшет, то пляшет, я и по данным часам это прямо говорю, в посте выше, вполне однозначно, причем именно для данного специализированного форума как раз. А вы можете ждать указа президента, или чистосердечного признания производителя, чтобы свое мнение составить и четко его высказать, и числиться при том большим спецом специализированного форума . Ваше право.

ПРИМ : Это коллеге Уварову, естественно, ответ. Пока свой пост писал, появился еще один пост в теме.

Тема этих часов поднималась неоднократно, но никто пока не смог предложить что-то интересное, что можно обсудить, за что можно зацепиться. И у Вас, судя по всему, ничего не получится, тем более, что в специалистах Вы не числитесь.

А в открытых источниках исчерпывающая информация? Кто-нибудь знает?
Да, мы не видели 2612 на 19 камнях. "Мы не видели" - является доказательством невозможности существования?

Ну такие рассуждения можно применить к внешнему оформлению, но не к механизму.

Т.е. Вы хотите сказать, что мы знаем ВСЕ механизмы (серийные, мелкосерийные, не пошедшие в серию, экспериментальные и др.)? И по-прежнему настаиваете на тезисе: "то, что мы никогда не видели - существовать не может"?
Иными словами - мы знаем ВСЁ. Всё, что может существовать - мы уже видели.

вот вам еще пара картинок "из той же бочки".. Стрела за поллимона от фигуранта, и нормальная, с мешка .. сравните качество шрифта и точность исполнения циферблатов..

ЗЫ на здоровье, всем числящимся в "специалистах". Фото сейчас докину.

Где чьи, сами разберётесь. "Специалисты" .

На циферы-то посмотрите. Мех на хохлому просто не выложен, но это не суть важно уже, ибо с таким ценником и и настоящий можно вкрячить даже два. Большой привет.

Думаю что так:
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

Не нужно повышать градус и нагромождать, от этого не становится убедительнее. К обсуждению часов из первого поста эти картинки не имеют отношения. Аргументы типа "смотрите - всё кривое" - единственное, что было и есть в амуниции. Заканчивайте свой крестовый поход, Вы зациклились, это становится скучным... Я уже говорил выше, что внести что-то новое у Вас вряд ли получится.

Почему "вероятно"? Вы же уверены во всём, всё знаете, так назовите всё своим именем. Так чтобы однозначно и на века.
Не про уток, про людей: если человек утверждает, что если он чего-то не видел или не знает - значит это не может существовать. Кто же есть такой человек? И как он выглядит?

Какой еще градус? Фейк или нет.. вопрос то простой. И Вас тут никто не за ухо держит , уважаемый. Уж Вы то уж точно ничего не можете внести.

Нет, я не уверен, я вообще о часах мало знаю. Поэтому 3 раза и спросил про механизм.
Но я хочу сформировать свое мнение на основе тех данных что есть, и пока все логические доводы и знания которые у меня есть, с большой вероятностью говорят мне о том, что таких механизмов и циферблатов, в серийном производстве не было. Я про будильник.

Посмотрел у продавца его лоты, видно что человек может ремонтирует часы и на выбор у него много моделей.
А внести ясность в этого космонавта может лишь человек, который работал в то время на 1МЧЗ, либо имевший доступ к архивам.
У кого есть такой знаток, позвоните ему и всё встанет на свои места.

Этим людям уже под 80 лет. Какую ясность они могут внести? Выдать от себя справку, "настоящим подтверждаю, что часы... на ... (не) выпускались"?
Наличие в прошлом доступа к заводским архивам не поможет никак. Если только из него вынесли и сохранили утвержденный макет часов или другой документ, на основании которого часы шли в производство.

Эти часы из коллекции нашего уважаемого форумчанина, я их видел еще до того как форум по совчасам тут разогнался. До эпохи всяких марьяжей, китайских полетов де люксов и лимиток.
Старожилы форума должны помнить эту историю. Он держал свою замечательную коллекцию с интересными экземплярами в открытом доступе, но из-за ряда агрессивных троллей ее закрыл, что конечно очень жаль. Троллей забанили, но часы мы больше не видим. Да он он перестал тут появляться, как и многие первые товарищи.
Не надо искать никаких знатоков, ветеранов и др. владельцев сакральных знаний 1МЧЗ. Редчайший Космонавт (и многие др редкости из его коллекции) прямиком оттуда. Как минимум два крупнейших коллекционера получили интереснейшие экземпляры много лет назад с этого завода. И часть их часов уже в наше время разошлась по другим коллекциям, пара раритетов в единичных экземплярах промелькнула у Германа

По поводу фейк/не фейк. Всегда вспоминаю первые посты в теме про Полеты Амфибии СССР - там были споры, что это фейки)) Другой пример:в прошлом году показал редчайшую бочку Амфибию 2409. Куча "спецов" тут же написало в теме, что таких моделей не было))) А в личку настоящие спецы встали в очередь, стали пробивать (причем на разных форумах), продам или не продам. Потому что таких часов всего 3 или 4 известно, меньше чем Славы Садко)))
К чему я это? К тому, что мы до сих пор очень мало про более массовые выпуски часов, а про такие и подавно. И сразу отрицать их оригинальность наверное не стоит.

М-да ... Речь то о том, что почему это "вдруг" уважаемый, если не лучший наш тогда часовой завод, для "редчайших" и т.п. часов опустился от своего, уже достигнутого уровня дизайна, на китайско-харьковский уровень изготовления циферблатов? Нелогично... Посмотрите на фото, чуть выше, принт не совпадает по топографии с рисками, шрифт, что на нем, что на механизме кривой, толстый и несоразмерный. Этого нельзя не увидеть! Если не ставить себе такой задачи специально.

ЗЫ А бочку 2409 я и выставлял, и сомнений в ее аутентичности как бы не возникло ни разу. Возникали они по отношению к экзеплярам, кои анонсировал еще раньше вечно забаненный коллега asap, коего тут почему то невзлюбили.

ну вот хоть какая-то информация.. а вы говорите только про космонавта? или про другие экземпляры то же?
И если я вас правильно понял вы общались с владельцем? Можете тогда выдать ту информацию которой обладаете по этим часам. Пусть хоть тут лежит. А то пройдет 10-20 лет и точно все забудут про такие экземпляры.

По поводу циферблата. Собрал сравнительную картинку Космонавта и поздних Столичных: каждый сможет сделать выводы самостоятельно.

ЧТД)))

Когда эти часы засветились в среде коллекционеров - никаких еще "советских" харьковских и китайских циферов не было. И потом всплывали они не раз уже

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...9&postcount=87

Я помню, Игорь. Когда я здесь появился, вопрошал Павлу с желанием посмотреть его коллекцию. Он ответил нейтрально, что "её нет в свободном доступе".

Ну я что-то успел скачать, но без разрешения владельца не могу выкладывать и не буду. Очень жаль, конечно. что закрылся доступ. Но это право владельца и я его уважаю. А Космонавта многие грамотные товарищи ищут упорно не первый год. Я тоже пытался, но остановился на идеальном Садко после десятка лет поисков (опять же связи с 1МЧЗ, не среда коллекционеров). Больше не потяну рариков таких)

Градус дискуссии снизился и это хорошо.
Но пока часы остаются часами-загадкой. Никаких деталей - кому, сколько, почему (кроме как намека про 50 лет ВОР) за столько-то лет. Только защитная реакция - от "мне на ваше мнение на.." до сарказма про их сборку в космосе. А раз часы напрямую с 1МЧЗ, то скорее всего, могли и рассказать что-то их бывшие владельцы с завода.

Вы не поверите, но загадкой остается большинство советских часов, даже массовых
Почти ничего не сохранилось, кроме малоинформативных каталогов тех лет и мнений возрастных форумчан, которые работали на часовых заводах. Все архивы часовых заводов в 90ые выкидывали
Пара коллекционеров нарыла интересные ведомственные приказы по советским часам 50-60ых годов в архивах и научных библиотеках. Хотели книгу писать, много планов было, но походу все...

Аналогичная ситуация: Александр Борисович периодически показывает и рассказывает о часах из музея ПЧЗ. Там и экспериментальные часы и экспериментальные механизмы. Вполне понятно, что и на 1МЧЗ был музей и в этом музее явно было что-то интересное... Разница в том, что при развале 1МЧЗ не оказалось московского Александра Борисовича, рубахи-парня и Главного Популяризатора.
Оказались другие люди, рассчитывающие видимо, унести все тайны с собой в могилу...

Александра Борисовича здесь периодически критикуют за некоторые его часы. И кстати, он емнип, эту критику "в штыки" (по крайней мере, в дискуссиях здесь) не воспринимает.

Именно так. Я и являюсь активным критиком Александра Борисовича, но это не мешает нам поддерживать приятельские отношения. Ну что же делать, если откровенная котлета?