Когнитивный диссонанс на тему мануфактурный и нет механизмов
 

Добрый день!

Объясните мне, пожалуйста, в чём ценность часов разных марок на одинаковых механизмах? (ЕТА вездесущая...)
В чем разница Омеги, Тиссо, и какого-нить РэймондаВэла ?

Разница в: дизайне, качестве исполнения корпуса, цифера, стрелок, головки, крышки, отделки этой самой эташки, исторической истории, плюс количества фоточек в глянцевых и интернет изданиях, количества проплаченых блогеров, и количества предложений на витринах магазинов и бутиков, количества оф. сервис центров и т.д.

Сейчас все такое начиная от машин и заканчивая электроникой . Что заморачиваться с изобретением чего то нового ? Прилепил шильдик , вот тебе и Ниссан , японское качество ! Не хочешь Ниссан ? Пожалуйста , другой шильдик ,Рено , французский шарм ! Одна колесная база и десятки моделей , выбирай . То же и с часами .

Одинаково подумали )

Ну ситро с ниссаном хоть одинаково стОят, ну плюс/минус.
А Омега в 10 раз дороже! А дизайн и качество исполнения совсем не на столько отличается! Если вообще отличается....

ну так реклама в глянце то не дешёвая, а на олимпиаду рекламу протолкнуть космически дорого ;)
[media]https://www.youtube.com/watch?v=A3yBbB-4eTU[/media]

Ну, т.е. объективных причин нет? Исключительно маркетинг?

За что люди любят ту или иную марку? Я имею ввиду марки без своих механизмов?

И, кстати, по поводу отделки..... Если ЕТА производит и собирает механизмы - как та или иная отделка появляется на механизме? Получается ЕТА и это делает сама? или да?

В смысле, одной градации или модели? Кто-то сует в корпус то, что нашел где-то (ЕТА вне рамок СГ механизмы не поставляет с недавнего времени) То что поставит Омега, Радо или Тиссо, это будет механизм ЕТА в рамках спецификации фабрики, требуемой фабрикой градации и т.д. в рамках одной группы компании. Откуда появится механизм ЕТА в каком нибудь Пагани (условно) или еще где-то, сие неизвестно. Ту же Селиту Таг в начальные линейки ставит в стандарт, ML в элабор, Breitling в градации хронометр, даже это большая разница, не говоря о доп доработках фабрик, в частности в декорировании механизмов.

В часах эта тема существует с середины 1920-х. Загуглите Ebauches SA
"Корпусить ЕТАшку" — это нормальное состояние швейцарского часопрома. У них вообще исторически всё на всех завязано: альянсы, дружественные мастерские, ателье на подряде.
Значительная часть брендов никогда не имела на 100% своих маханизмов...и мы любим их не только за это.
Тот же Zodiac, например, бОльшую часть своей истории строил часы на калибрах А. Schild AG, и это не помешало создать культовый Astrographic или Sea Wolf.
"Проблему" вижу я вот в чём:
— Швейцарцы 50-60 лет "корпусили ЕТАшку", и никого это не интересовало, потому что так было всегда;
— в 1970-1980-х настаёт кварцевый кризис, часть махровых старых брендов загибается, но это опять никого не интересует;
— в 1990-2000-х "загнутые" бренды "разгибают" обратно, и вот тут вылезают пуристы с вопросом "А чо это у вас везде ЕТА? Где историчность? Где мануфактурные калибры?!"
А где ж их взять-то, мануфактурные калибры, если их 70-80 лет не было? И немедленно родить их тоже нельзя, потому что разработка стоит денег и не факт, что вообще окупится, а возрождённый бизнес не сказать, что твёрдо на ногах стоит.
"Проблема пуризма", имхо, существует от незнания истории и непонимания особенностей швейцарского часопрома.
За прошлые заслуги. Тут как с музыкантами: мало кто из исполнителей делает всё в одну каску. Обычно музыку им пишут композиторы, текст — поэты, костюмы шьют костюмеры, и всем этим рулит продюсер. Но вы видите только поющую голову и именно с ней ассоциируете "бренд". И новую пластинку купите потому, что вам эта голова нравится, и вы хотите поддержать её материально.
Так вот с часами точно так же: Брайтлинг покупается не из-за меха, а из-за того, что это — Брайтлинг. С дизайном Брайтлинга, историей Брайтлинга (хотя тут можно поговорить об уместности присвоения корней умершего бренда — по аналогии с "является ли новый состав группы "Ария" той самой Арией, или нет?"), идеями Брайтлинга и т.п.

Поэтому Ориент честные часы.
Ориент Стар еще более честные -все пилится на одой фабрике.

Добра ! Вы столько лет на форуме . Перед вами положат трое часов без шильдиков , Омега, Тиссо , вы не отличите? Одинаковые?
Трети китайские на етэшке.:D
Или вот - Один бренд полная мануфактура , второй корпусит. У одного бренда затраты на разработки, доработки, технологии и т.д. Второму это не нужно.
Стоковый ета и допиленный топ хронометр настолько разные , что к маркетингу не пришить .

Телефоны Mobiado полностью с потрохами Нокиа , но разница как небо и земля ( пластмассовые кнопки и сапфировые )не похожи друг на друга , и в часах так же . Верту полностью с потрохами Нокиа, но разница как небо и земля . Телефоны Таг Хоер полностью с потрохами Франсузкого Саджема , а разница как небо и земля.
Верту допиливает стоковые потроха Нокиа , бронирование платы( заливают смоломи) встроенный проц Ямаха , и так далее.

Мануфактурный механизм далеко не всегда плюс. Не все они так хороши. А уж в плане ремонта многих из них и подавно - только у официалов, что не всегда и не всем (смотря где живет покупатель) может быть удобно.

Отличаться будет. А по вопросу "в 10 раз или менее?" : когда это цена в сегменте выше низкого росла линейно? Если разница в качестве для человека ничего не значит, то переплачивать, конечно, нет смысла, но если разница значима и есть желание иметь лучшее при финансовых возможностях - заплатят.

Вы давно видели Omega на ЕТА?:confused:

О, эксперимент!
Угадываем :)

https://i.ibb.co/JCpnZ28/2.jpg

По фото, как правило, можно только дизайнерские задумки оценивать. ;)

Кто силён в винтаже)))

Вложение 3266275

7753 - 3330, нет связи? Да, значительные доработки.

Ну, как говорится, зачем покупать носки на надписью "Омега", если можно купить носки с запахом Омеги :D

Я, на самом деле, знаю совсем немного и вряд ли бы угадал, где Тиссо, а где Омега, если бы не нарисовал эту картинку сам. Rana совершенно прав: по фото можно оценить только дизайнерскую идею.

Винтажные модели позволяют окунуться во время, когда не было настолько жёсткого (а скорее — жестокого) ранжирования брендов по ступенькам в пирамиде люксовости. Все часы были красивыми, все часы были хорошими, в реках текло неразбавленное пиво, а люди ночью просыпались от счастливого доброго смеха.

Извините.
А в чём тогда заключается производство ЕТА ?
Они разрабратывают - изготавливают - собирают.
Омега (например) разбирает мех.ЕТА - разрабатывает усовершенствования? (или это тоже делает ЕТА?) - изготавливает усовершенстоввания? (или тоже ЕТА?)- облагораживает механизм? (или кто?)- собирает вновь?(или кто?)

А эти модели тоже на ЕТА ?:cool:





?

Omega на калибре Omega 620 шестидесятых годов, Tissot — на Tissot 2481 / Omega 1481 совместной разработки семидесятых-восьмидесятых.
А и так, и эдак можно. И на сторону всё отдать, и чужое взять, расковырять и переделать своими силами, и взять с миру по нитке и собрать.
У производителей мехов и тюнинг-аталье есть каталоги готовых решений. Потому что "всё уже украдено до нас".
Условно, берём каталог ETA и видим: базовый страшный механизм, базовый красивый механизм, базовый великолепный механизм...редкий эпический хронометр. Всё как в RPG, да. За полтос сверху ещё и ваш логотип на роторе напечатают. И это только начало.
Затем берём каталог модулей к калибрам ETA от тюнинг-аталье Dubois Depras: ага, можно прикрутить к базовом меху модуль сеундомера и получить хронограф. Можно прикрутить лунник. Или стрелочную дату. Или чёрта лысого за отдельные деньги. Платите — и опять же получаете мех под ключ: ателье само закажет базовые калибры, само сделает модули, само соберёт и протестирует.
Или сами модуль разрабатываем и прикручиваем, как Oris делает.

Например, вариант Т стандартного калибра ETA 955.122 разработан ETA по заказу Revue Thommen и не появлялся в часах других брендов. Longines VHP — весь калибр ETA 252.611 разработан с ноля под Longines и в партнёрстве с ними. Soprod SOP FM13D: базовый вариант идёт Victorinox, доработанный — TAG Heuer.

По поводу сборки-разборки: либо приезжает готовое (стандартное или запиленное под заказчика), либо в виде деталей. Пустой работой нкто не занимается.

Очень внимательно и вдумчиво почитайте про калибр Omega 2500. Вдумчиво и внимательно потратьте на это несколько дней не задавая вопросов на форуме. Просто история и чтение. ЕТА 2892 от ETA и его производная 2500 от OMEGA. Изучите этот предмет и у вас отпадут все вопросы именно по Omega. Начали вы тему не с той мануфактуры в полном смысле этого слова.
Это касается Omega. Там мануфактура. В секторе ниже... ну мануфактура там не то, что написано на циферблате.

Вот хорошая статейка в хорошем переводе на эту тему.
Для особых ценителей мануфактурности и правды...
https://vk.com/@-193600098-manufaktu...ka-s-chervyami

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=185773

Вот имею в сете два хронографа: Omega SMPO600 на 9900 и Tissot PRC200 на C01.211. Цена у них отличается ровно в 10 раз. Условимся, что внутри одинаковые калибры.
Что тогда могу отметить по существу:
- если бы калибры и одинаковые были, то вот декорация Омеги это головы, так, на три круче - ни в какое сравнение Тиссо с ним по отделке не идет.
- первое, что бросается в глаза - значительно худшая, читай бюджетная, полировка корпуса Тиссо, отражения света в нем гуляют волнами. И хотя нельзя сказать, что полировка плохая, пока не возьмешь в руки Омегу: тут будто бритвенная точность граней, сложнее и зеркальнее. Даже один и тот же металл тактильно по-разному ощущается в руках из-за куда лучшей полировки.
- Циферблат. Нет, на Тиссо все ровно и качественно, комар носа не подточит, промышленный лоск во всей красе. Но... материалы изготовления - пропасть. Каждый раз всматриваюсь в циферблат Тиссо в надежде, что это не пластик голимый, но выглядит он именно так. Сам он простой, цвет несложный, незамысловатый, градиент-переливы бедные. Омега? Здесь говорить даже не о чем: при отсутствии каких-то выкрутасов и скелетонов не покидает ощущение, что там как-то все очень сложно сделано, все непросто. В результате Омега цепляет взгляд с нескольких десятков метров, тогда как Тиссо в упор не замечают даже те, кто сидит со мной за одним столом.
- Надо отдать должное, у моего Тиссо очень удобная и классно работающая ЗГ, крупная ввиду специфики дизайна, но и здесь Омега имеет более благородный ход и усилие, полное отсутствие люфтов ощущается спинным мозгом. Пушеры куда удобнее и красивее изготовлены.
- стрелки и метки Омеги сложнее, изящнее, люм стрелок и меток ярче и дольше держит заряд.
Так, четыре пункта перечислил, а есть еще куча: качество ремешков - браслетов, застежки, фрезеровка задней крышки, сапфир будто даже на Омеге лучше (наверное уже тут не объективно, но ощущается так).
По итогу могу сказать: Тиссо - замечательные, очень качественные часы без изъянов. Омега - все нюансы доведены до совершенно другого уровня и это ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОЩУЩАЕТСЯ! Так что корпусить можно по-разному, та еще задача и кто как с ней справляется. Может ли такая разница иметь цену в 10 раз дороже? Каждый сам решает. Для меня определенно - да.

С какого перепугу такие условности? Калибры категорически разные по качеству изготовления. Не по отделке, и даже не по конструктивным особенностям. По допускам точности, по допускам соосности, по допускам радиального и осевого биения колёс... и так далее. Я уже не говорю о применяемых материалах и технических решений их сочетания.
Конечно потребитель этого вообще не видит, а очень многие просто не понимают и несут чушь про злых маркетологов, которые дурят потребителя, но и тем не менее ... Ставить даже условное равенство между 9900 и C01.211 вообще недопустимо даже в фантазиях.

Как говорил Гудков в КВН
"Интрижка....Скандальчик...Позорище!":)
Там правда Короля и Мытищинских проституток касалось.И ответного визита:D

Ну а с-другой стороны,механизм,мотор,генрератор или даже...ствол.
Какие приблуды не изобретай,а суть-одно.И составляющие одни...
Их можно и волнами украшать и мёдом обмазать...Толку?
Другое дело враньё.Вот тут некрасииииво.:mad:

Таки это всё безусловно понятно, кто ж спорит? Я это к тому, что если даже и условиться, что там стоят одинаковые калибры, то есть ли кроме этого ещё какие-нибудь отличия, которые могли бы оправдать цену в 10 раз. Ну, пусть не в 10, вычтем крутость 9900, пусть в 5 раз. ТС ведь ставил вопрос, что конторы корпусят ту же ЕТА и берут за это разные деньги. Так вот я хотел привести доводы того, что понятие "корпусить" не есть сферический конь в вакууме и не является чем-то примитивным, а может очень и очень сильно отличатся одно корпусить от другого.

Разве что по точности пока мой C01.211 не уступает 9900, в обоих случаях точность высокая.

Спасибо за заметку про Панерай. В принципе информация была вполне известная.
По поводу ЕТА предлагаю почитать одну старую заметку про ЕТА и клоны: https://mywatch.ru/articles/art_1890.html
По поводу самих механизмов ЕТА также рекомендую почитать про их градации: https://calibercorner.com/eta-grades/
Извиняюсь что на английском.
Ну и сами компании в Своч Групп вообще-то механизмы конкретно дорабатывают.
Строго ИМХО по теме

. Вот тут бы не согласился. Для меня Брайт, это исключительно В01 и В05. Остальные мехи не рассматриваются. Так же и с Омегой и некоторыми другими брендами. Хотя когда на руке не Брайт или JLC, а Радо или Орис, я не заморачиваюсь, что там внутри, Этаха или Селита.