Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Наручная "молния" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=57158)

uvarrov 25.01.2011 23:56

Большая наручная "молния"
 
Вложений: 2
Сегодня приобрёл за копейки эту молнию. Облазил весь форум, но ничего по ней не нашёл. Уважаемые знатоки, расскажите...("Победа" для масштаба)

rastafar80 26.01.2011 11:09

Периодически встречаются такие наручные Молнии, бывают ещё два вида циферблатов (другие цвета). Судя по качеству исполнения корпусов и циферблатов это не заводская продукция, скорее всего, переделки тех лет (1950-1960-е гг.).

Василий Акименко 26.01.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от rastafar80 (Сообщение 646741)
... это не заводская продукция, скорее всего, переделки тех лет (1950-1960-е гг.).

Дмитрий!
А почему в этих "переделках" стоят только механизмы 2 часового завода? Еще не встречал ни одного аналога с 15 камневыми механизмами ЧЧЗ.

rastafar80 27.01.2011 09:30

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 647270)
Дмитрий!
А почему в этих "переделках" стоят только механизмы 2 часового завода? Еще не встречал ни одного аналога с 15 камневыми механизмами ЧЧЗ.

Возможно, из-за того, что в эти годы на ЧЧЗ ещё не делали этот калибр? ;)

Василий Акименко 27.01.2011 13:20

Дмитрий! Как-то неубедительно ;)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...2&postcount=87 А могу, если есть необходимость показать такой же Челябинский механизм 3 квартала 1951 года, проходивший на аукционе на украинском форуме.

rastafar80 27.01.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 648078)
Дмитрий! Как-то неубедительно ;)

Цели убедить кого-то и не стояло, неблагодарное это дело...

Я высказал свою версию (исходя из своего опыта).

Есть другие мнения? Так аргументируйте! А с пустой критикой - в сад.

Василий Акименко 27.01.2011 18:05

Дмитрий!
Для моей местности показанная топикмастером "Молния" - большая редкость. На нашем форуме почему-то подобные часы демонстрируют преимущественно российские коллеги, проживающие в регионе "Москва - СПБ".
И это интересные часы о которых действительно нет никакой адекватной информации.
Но все – таки, похоже они выпускались серийно, а не отдельными единицами. Однообразный кейс. Механизм только 2 часового завода. Головка заводного валика на 3 часах. Очень специфический циферблат.
Просто самому интересно, если это не изделие 2 часового завода, тогда чье?
Вы же прекрасно понимаете, придет время и все мы вместе обязательно "докопаемся" до истины. Сколько уже тем великолепных создали, сколько нюансов совместными усилиями форумчан выяснили и еще выясним.

Когда-то давно хотел создать отдельную тему "Наручная "Молния"", но затем представил как ее «засыпят» украинскими новоделами и желание сразу пропало:)
А Челябинский механизм 1951 года существует. Вот он.

http://i053.radikal.ru/1101/5e/ee55c8364c45t.jpg

rastafar80 27.01.2011 19:48

За фото механизма спасибо, и сам нашел ещё таких ЧЧЗ-калибров несколько, был неправ. :)

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 648426)
Для моей местности показанная топикмастером "Молния" - большая редкость. На нашем форуме почему-то подобные часы демонстрируют преимущественно российские коллеги, проживающие в регионе "Москва - СПБ".

Что, на мой взгляд, является дополнительным доказательством кустарного происхождения данной модели. Иначе такие Молнии чаще встречались бы в разных уголках экс-СССР.

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 648426)
Но все – таки, похоже они выпускались серийно, а не отдельными единицами. Однообразный кейс. Механизм только 2 часового завода. Головка заводного валика на 3 часах. Очень специфический циферблат.

Однообразный кустарно сделанный корпус. Можно сравнить с заводскими корпусами советских наручных часов тех лет - разница налицо.

Циферблат явно переделан - выштамповка секундного круга больше нарисованного. Хотя встречаются и с нормальными выштамповками, например, у Марка (кстати, мех-м ЧЧЗ 1948 г.)

http://www.ussrtime.com/images/big/0706.jpg

Циферблаты, кстати, встречаются 3-х видов. Все, на мой взгляд, самопальные.

Вид №1 мы видели чуть выше.

Вид №2
http://www.ussrtime.com/images/big/0630A.jpg

Вид №3
http://www.ussrtime.com/images/big/0707.jpg

На мой взгляд, всё достаточно логично. Послевоенные годы, наручных часов не хватает, тем более крупных (только К-43 от ЧЧЗ, но их было немного, судя по количеству сохранившихся до наших дней). Умельцы наловчились делать корпуса и циферблаты, и дело пошло. Раздел карманную Молнию, получил наручную.

Всегда рад любой новой информации! Давайте копать вместе!

uvarrov 27.01.2011 22:01

Вложений: 2
Корпус действительно прост. Открывается руками как банка с гуталином. На ближайшее время - мои любимые часы. Уже ходил в них на работу. За сутки не отстали ни на минуту.

Składacz 27.01.2011 22:33

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 648426)
А Челябинский механизм 1951 года существует.

Редкая птица!

Василий Акименко 28.01.2011 19:02

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 648772)
Корпус действительно прост.

Если Вам не сложно, покажите пожалуйста заднюю крышку в таком же ракурсе отдельно. Не могу понять даже при сильном увеличении изображения, задняя крышка корпуса маркирована?

Василий Акименко 28.01.2011 19:42

Цитата:

Сообщение от rastafar80 (Сообщение 648597)
На мой взгляд, всё достаточно логично. Умельцы наловчились делать корпуса и циферблаты, и дело пошло.

Дмитрий!
У топикмастера вариант кейса-3, а вариант циферблата-2 (сделан довольно прилично).
Я специально сделал 3 акцента: на преобладание в этих часах механизмов 2 часового завода; стандартизации кейса и основы циферблата;ареале распространения подобных изделий.
Мой опыт личных наблюдений подсказывает, что в случаях стандартизации циферблатов и часовых корпусов можно смело утверждать о малосерийном производстве. Обычно этим занимались артели, в отделных случаях - металлические мастерские.
К Вам личная просьба-пусть выставленные Вами изображения в этом топике похраняться подольше. Недавно попытался сослаться на один из Ваших прошлогодних постов, а наглядных иллюстраций там уже нет...
Убедительная просьба к форумчанам!!! Похвастайтесь пожалуйста аналогами своих наручных "Молний". Может у кого-либо крышки корпусов содержат маркировку или порядковые номера?

uvarrov 28.01.2011 22:25

Вложений: 4
Нет, на крышке ничего нет. Токарная работа. Наружная часть крышки сильно ободрана, виднеется жёлтый металл. Зашёл к знакомому старому часовщику, похвастался приобретением. Осмотрев часы он сказал: " У меня где-то были две-три таких Молнии, принесу тебе хорошую крышку". Видимо действительно производство было...

uvarrov 28.01.2011 22:39

Вложений: 2
На форуме нашёл близнеца( изображение спёр из коллекции уважаемого коллеги). Вторая картинка с нетграфика- есть различия.

uvarrov 29.01.2011 00:43

Вложений: 3
Ещё Молнии из коллекций форума:

sergserg9999 29.01.2011 01:28

Молния 50-х
 
Вложений: 2
Приветствую уважаемых форумчан. Прошу дать оценку такой вот Молнии. Новодел? И если нет, то ценность такого экспоната. Благодарю.

tamalti 29.01.2011 01:56

Цитата:

Сообщение от sergserg9999 (Сообщение 650581)
Прошу дать оценку такой вот Молнии. Новодел?

На новодел современный не похоже.
Тут по другому вопрос стоит. О кустарном производстве нар.Молний.
Уже понятно, что вариантов циферблатов наручных Молний было много, что косвенно подтверждает кустарность часов. А вот корпус у всех одинаковый.
Если это кустари были, то размах был не маленький. Часы всплывают на всем пространстве СССР и достаточно часто. Если провести аналогии с карманниками 1МЧЗ, которые артели любили перекидывать в наручку в 30 годах, то там с цифером не заморачивались. А вот циферы Молнии уже "облагораживали"

tamalti 29.01.2011 02:04

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 650024)
Убедительная просьба к форумчанам!!! Похвастайтесь пожалуйста аналогами своих наручных "Молний". Может у кого-либо крышки корпусов содержат маркировку или порядковые номера?

Изучил крышки своей Молнии. Ничего.
В ночи, также попытался воспользоваться компасом на ремешке. Не работает)
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=50287

rastafar80 29.01.2011 16:47

Мои Молнии
 
Бледнолицые

http://photofile.ru/photo/rastafar80.../122361227.jpg

Цветные

http://photofile.ru/photo/rastafar80.../122361229.jpg

У тех, что в старомодном корпусе, на внутренней стороне задней крышки имеется клеймо какого-то московского (фурнитурного?) предприятия, скорее всего, производителя корпуса.

http://photofile.ru/photo/rastafar80.../122361231.jpg

liahim 29.01.2011 20:01

Пока нашёл только 2-ой квартал 1954-ого.Буква З внутри звезды.
Также показываю циферблат который судя по расположению цифр и ножек сделан только для той Молнии 3602 которая предназначена ГОСТОМ для ношения на руке. Циферблат явно не кустарный. А значит друзья и корпуса заводские. Как бы они плохи не были.
http://s44.radikal.ru/i104/1101/c3/09d1a0a97d05.jpg
\http://s008.radikal.ru/i306/1101/56/24dde18d2c91.jpg

Василий Акименко 29.01.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от liahim (Сообщение 651407)
Пока нашёл только 2-ой квартал 1954-ого.Буква З внутри звезды.
Также показываю циферблат который судя по расположению цифр и ножек сделан только для той Молнии 3602 которая предназначена ГОСТОМ для ношения на руке. Циферблат явно не кустарный.

Вы нашли отличный Челябинский механизм и челябинские циферблаты для закрытых (двухкрышечных) карманных "Молний" на калибре 3602. Для двухкрышечного варианта циферблаты компоновались только так, а не иначе.
Подобные циферблаты с успехом используются современными "новодельщиками".

liahim 29.01.2011 21:57

Слева циферблат ЧЧЗ для ношения на руке .В центре современный платмасовый .Справа 2-ой МЧЗ http://i046.radikal.ru/1101/6f/1bd47035b3bf.jpg
\Не столкнулся ни с одним потдельным циферблатом . Вывод значит друзья и корпуса заводские. Хотя конечно качество никакое. Хотя ведь никого не интересует качество корпусов Урала. А оно ужасно.

shadow_ru 29.01.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от liahim (Сообщение 651634)
Слева циферблат ЧЧЗ для ношения на руке .В центре современный платмасовый .Справа 2-ой МЧЗ

Согласен с Argentan, два циферблата слева - от двухкрышечных карманных молний 80ых.

Василий Акименко 31.01.2011 20:20

abit!
А в Челябинске встречаются часы аналогичные показанным в 1 посту, но с ранними (на 15 камнях) механизмами Челябинского завода?

abit 01.02.2011 19:07

Цитата:

Сообщение от Argentan (Сообщение 654229)
abit!
А в Челябинске встречаются часы аналогичные показанным в 1 посту, но с ранними (на 15 камнях) механизмами Челябинского завода?

Я не видел ... Но это еще ни о чем не говорит - я вообще часов у нас не много вижу ... :)

Василий Акименко 01.02.2011 20:52

Если Вы заметили, существует прецедент - наручные "Молнии" на ранних калибрах. Мы общими усилиями всего лишь пытаемся разобраться с "белым пятном" в истории часов.

sergserg9999 06.02.2011 17:22

Молния с черным циферблатом.
 
Вложений: 2
Прошу подсказать год выпуска часов. До войны или после. На циферблате и стрелках видимо фосфорное покрытие. Может предназначались для военных?

abit 06.02.2011 17:29

Цитата:

Сообщение от sergserg9999 (Сообщение 661231)
Прошу подсказать год выпуска часов. До войны или после. На циферблате и стрелках видимо фосфорное покрытие. Может предназначались для военных?

По часам ничего не скажу, а механизм от карманной Молнии 2МЧЗ 4 квартал 1949 года....

uvarrov 26.11.2011 16:18

Ещё одна Молния.
 
Вложений: 4
Раздобыл недавно ещё одну Молнию и две Ленремчасовские Ракеты. Ракеты уже обсуждались - речь не о них... Это ещё одна попытка понять происхождение таких Молний. Поразительное сходство корпусов. Разница, пожалуй, только в диаметре. ???????????

abit 27.11.2011 19:47

Цитата:

Сообщение от uvarrov (Сообщение 1018685)
Это ещё одна попытка понять происхождение таких Молний. Поразительное сходство корпусов. Разница, пожалуй, только в диаметре. ?

Угу ... Думаю наглядное доказательство того, откуда растут ноги у таких наручных Молний ..:)

tamalti 28.11.2011 23:25

Вот что значит часовая археология! Накопали похожие корпуса. Uvarrov, мне нравится Ваша теория с Ленремчасом. Упоминая о наручных Молниях буду ссылаться на Ваше открытие

Harl 25.06.2013 14:22

Вложений: 7
Появился повод поднять тему и подбросить пищу для размышлений часовым археологам:):):) На обозримое будущее - мои любимые часы.:) Ультраслим.:)
Вложение 469956 Вложение 469957 Вложение 469958

Вложение 469959 Вложение 469966 Вложение 469967

Вложение 469968

zavarow 25.06.2013 21:08

Вложений: 2
Очень красивый циферблат, хоть и не заводской.
Не пора ли перейти к поздним заводским вариантам? Среди них были приятные оформления:

uvarrov 25.06.2013 21:28

Harl
На обозримое будущее - мои любимые часы.:)

Отличный сохран. Прекрасный экземпляр.

tamalti 25.06.2013 22:07

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 1948305)
Очень красивый циферблат, хоть и не заводской.
Не пора ли перейти к поздним заводским вариантам? Среди них были приятные оформления:

Есть такие же, грустные часы. Эпоха деградации завода. Мех поздний, страшный. Покрытие корпуса быстро облезает. Да и заводы, эпохи разные...

zavarow 26.06.2013 20:49

Вложений: 1
Мех еще не самый страшный, пожалуй - даже красивый, но покрытие корпуса кое-где уже пузырится. (

Perekop 10.09.2013 22:00

Вложений: 4
Доброе время суток.
Часы наручная Молния, первый квартал 51г
Подскажите по данным часам,переделаны или нет...
Заранее благодарен.
С Ув.

vova64 10.09.2013 23:14

Цитата:

Сообщение от Perekop (Сообщение 2064741)
Доброе время суток.
Часы наручная Молния, первый квартал 51г
Подскажите по данным часам,переделаны или нет...
Заранее благодарен.
С Ув.

Все почтенно!мех канХфетка:)

Авиатор 11.09.2013 08:44

Цитата:

Сообщение от vova64 (Сообщение 2064899)
Все почтенно!мех канХфетка:)

Ну и чего тут почтенного? "12" у ЗГ, переделка из карманных в наручные.

vova64 11.09.2013 10:00

Цитата:

Сообщение от Авиатор (Сообщение 2065218)
Ну и чего тут почтенного? "12" у ЗГ, переделка из карманных в наручные.

Так они все переделки из карманных,больше половины если не 70% часов такого калибра выглядели так в то время,после стали цифер рисовать с зг на 3ч ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 14:55.

© 1998–2024 Watch.ru