Часовой форум Watch.ru - Часы для профессионалов, маркетинговый приём или реальный запрос рынка профи?

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)

Часы для профессионалов, маркетинговый приём или реальный запрос рынка профи?

Я давно заметил, что круг предпочтений профессионалов смещается от специализированных моделей в сторону надежных, но отнюдь не простых устройств для измерения времени, а в некоторых профессиях часы вообще уступают место на руке специализированным компьютерам.
Военные предпочитают простым трёхстрелочникам современные многофункциональные Шоки или Гармины, их уже не обуешь в традиционные часы от CWC, которые давно превратились в сувенирку, изготовленную по невостребованным стандартам. В космос ребята берут с собой наряду с традиционными Омегами всё подряд, от Касио до Ролекса, ныряют в компьютерах, тренируются в спортивных УЧ широкого профиля….
Это наводит меня на мысль о том, что часовая индустрия утратила контроль над запросами профессионального рынка, и потеряла приличные централизованные заказы раз и навсегда. Ширпотреб дорос до требовательных спецификаций профессионалов, а во многом даже перерос, предлагая избыточный функционал и нереальную защиту от невзгод.
На сайте CWC есть модели, обозначенные, как поставляющиеся военным, но их единицы, а ведь когда то CWC обувало в часы целые армии…

Просто всё то, что было нужно профессионалам и являлось "фишкой" отдельных часов (антимагнитность, герметичность, запас хода и так далее) уже есть в почти всех часах. Выделяться больше нечем.

Смартфон сегодня вмещает в себя функциональность телефона ,компа ,фото и видеокамер ,магнитофона,ГПС,альтиметра,шагометра,пульсометра и т.д.
И даже фонарика с часами :)
Микроэлектроника почти все это позволяет вместить на запястье.
Те ,кому сегодя 10 лет не все способны прочитать время в аналоговом формате.
В Финляндии перестали детей учить писать в некоторых школах,спазу прививают навыки слепой печати.
Можно пытатся цеплятся за прошлое.Но еще пару поколений и .....
Кто сегодня высекает огонь огнивом ,печатает на механической машинке и фотографирует на фотопластинки?
Энтузиасты в виде хобби .
В Израиле в качестве развлечения есть парк,где вас оденут в одежду времен ветхого завета,покажут как доить козу,с этого молока помогут сделать сыр,
каменными жерновами помолите зерна в муку,на камне испечете хлеб.
Вот и спустя некоторое время детям покажут ,что "время раньше можно было узнать при помощи механических приборов".
В Армии сегодня операторы из бункера управляют безпилотниками,ракеты наводятся при помощи навигаторов и т.д. ,а не при момощи ПУЭ и таблиц Брадиса.

Просто справедливости ради.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6261617)

часовая индустрия утратила контроль над запросами профессионального рынка

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6261617)

Касио

Цитата:

Сообщение от Akyn (Сообщение 6261652)

Вот и спустя некоторое время детям покажут ,что "время раньше можно было узнать при помощи механических приборов".

Я думаю что дети их увидят и при желании смогут купить, не ради пользы искусства для))

Цитата:

Сообщение от Akyn (Сообщение 6261652)

В Армии сегодня операторы из бункера управляют безпилотниками,ракеты наводятся при помощи навигаторов и т.д. ,а не при момощи ПУЭ и таблиц Брадиса.

Цитата:

Сообщение от Akyn (Сообщение 6261652)

А наш ччз Молния до сих пор делает спец часы, и тендера по 223 ФЗ с мин обороной проходят на поставки их. На день авиации в местном ЧВАКУШ день открытых дверей, можно в кабины самолётов по глядеть) так вот в модернизированных Су 34 на ряду с четырьмя мониторами на боковой панели стоят родные АЧС), конечно машина не новая но литерой м, я думаю что мониторы время тож кажут)). Хотя разговор про наручные, так похвастаться что Молния наша дышит ещё, хоть и прирывесто((

У меня о Молнии самые теплые воспоминания.
Были когда-то до армии и после карманные "Молнии" с крышечкой.
Одна с белым циферблатом,а вторая с синим перламутровым.

Цитата:

Сообщение от Ivan 85 (Сообщение 6261690)

А наш ччз Молния до сих пор делает спец часы

Это не удивительно, понимая особенности и внутренние механизмы заказа изготовления чего-нибудь за счет госбюджета, в частности, и минобороны, в особенности:)

Цитата:

Сообщение от Alexan58 (Сообщение 6261697)

Ну надо было Вам)) это да)

Цитата:

Сообщение от Ivan 85 (Сообщение 6261690)

и тендера по 223 ФЗ с мин обороной проходят на поставки

223 с федеральным ведомством? С гособоронзаказом?
Странные дела на этой молнии

Вспомните про Traser, у которых есть модель P59, которая раньше военным и поставлялась

Цитата:

Сообщение от GoshaZ (Сообщение 6261840)

Вспомните про Traser, у которых есть модель P59, которая раньше военным и поставлялась

Вспомнили. Каков должен быть следующий шаг? :)

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6261617)

часы вообще уступают место на руке специализированным компьютерам

Чуть менее года назад купил топовый смартфон. Из тех что имеют несколько разных объективов сзади, там и широкий угол, и зум и пр. Этим летом я впервые ни разу не взял с собой в разные поездки зеркалку. Зеркалка цифровая но конструкции 2013 года, сейчас телефоны в 95% случаев фотографируют часто лучше.

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 6261854)

сейчас телефоны в 95% случаев фотографируют часто лучше.

Не фотографирует, а "рисует". Это вычислительная фотография - совсем иная история. Кому-то нравится, кому-то нет. А в некоторых задачах просто может совершенно не подходить. Это не замена и/или альтернатива в целом, а новый сегмент рынка, который для большинства просто достаточен.

Цитата:

Сообщение от tasmdev (Сообщение 6261789)

223 с федеральным ведомством? С гособоронзаказом?
Странные дела на этой молнии

Ну да, положение о закупках на базе 223 составлено также и в убт Уралвагонзавод положение сделано на базе 223 (ну по крайне мере в Челябинском филиале.)

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6261859)

Ну в цифровой зеркалке тоже стоит процессор, который точно так же, ну ладно, не точно так же, но тоже "рисует". И там тоже идёт прогресс в пост-обработке силами самой зеркалки. Просто для обычных поездок семьёй на озеро или прогуляться зеркалка становится избыточной, т.к. даже при последующей печати разница фото с зеркалки 8-ми летней давности и современного телефона уже практически не заметна.

Во-первых, наручные часы в обычном понимании слова достигли совершенства когда касио сделала жишок с 10-летней батареей.

Во-вторых, встроить функцию индикации времени в какой-то гаджет "для профессионалов" не составляет никакого труда, поэтому часовые фирмы тут курят бамбук.

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 6261903)

Во-первых, наручные часы в обычном понимании слова достигли совершенства когда касио сделала жишок с 10-летней батареей.

А когда Касио или ещё кто то сделает 20 летнюю батарею, второй раз совершенства достигнет?)

Цитата:

Сообщение от wrest (Сообщение 6261903)

Во-вторых, встроить функцию индикации времени в какой-то гаджет "для профессионалов" не составляет никакого труда, поэтому часовые фирмы тут курят бамбук.

Так тут и в часы доп функции без проблем напихать любые можно, я думаю часовые фирмы этим в ближайшее время и будут заниматься.

Фотография дословно рисунок света. А как рисуют,чем и на чем это уже дело техники.Когдато увлекался плёнками и слайдами на хорошей оптике.Но в цифровой,я динозавр.Как многие тут с часами :)

Цитата:

Сообщение от Ivan 85 (Сообщение 6261917)

Их поезд ушел. В мире GPS были флагманы Гармин и Магеллан.Гармин вовремя рынок почувствовал,а Магеллан просчитался,как и Нокиа.А догонять ох как нелегко

Цитата:

Сообщение от Ivan 85 (Сообщение 6261917)

А когда Касио или ещё кто то сделает 20 летнюю батарею, второй раз совершенства достигнет?)

Так тут и в часы доп функции без проблем напихать любые можно, я думаю часовые фирмы этим в ближайшее время и будут заниматься.

Ага, уже бегут, волосы назад. Даже банальный вечник есть не во всех калибрах. Стоит он копейки, известен уже десятки лет. А до сих пор при выборе часов его указывают как доп опцию. Я про кварц, если что.

Цитата:

Сообщение от nomorewar (Сообщение 6261935)

Цитата:

Сообщение от Akyn (Сообщение 6261922)

Я про то что есть компьютер в фором факторе смарт часов, ПК, ноута, кпк и про то что комп в виде часов (умные часы) это перспектива, не зря ведь в своё время перешли от карманных к наручным часам. По поводу часовых фирм: я не думаю что у того же Касио нет производственных мощностей или интеллектуального потенциала чтобы создать умные часы, хотя они у них есть. Касио работает над моделями где есть золотая середина функционала и автономности и это сложно, сложнее всяких предатков эплвотч итд.
Что касается Гармин, для меня это тож часовая индустрия)) часы ведь делают)) я к тому мне без разницы кто там сдуется и как кто будет называться, часы для меня всё от механических до компьютеров в фором факторе часов ( ну а что, развитие часов электронных), кроме тех что идут как предаток к смартфона или ещё чего.

[quote]я не думаю что у того же Касио нет производственных мощностей или интеллектуального потенциала чтобы создать умные часы[/QUOTE
]
https://wsd.casio.com/intl/en/

Цитата:

Сообщение от Ivan 85 (Сообщение 6261953)

я не думаю что у того же Касио нет производственных мощностей или интеллектуального потенциала чтобы создать умные часы, хотя они у них есть

Так я это написал))

Цитата:

Сообщение от Ivan 85 (Сообщение 6261690)

в модернизированных Су 34 на ряду с четырьмя мониторами на боковой панели стоят родные АЧС

И вот приходит на испытания большой генерал и спрашивает - а где же часы? А ему тут же отвечают - а вот, отечественные, ваше высокоблагородие!

Если серьёзно, уже сложно понять, профессионалы выбирают часы (для непосредственных задач) или часы выбирают профессионалов (для рекламы, естественно). Похоже, что профессионалам совсем не нужны легендарные бренды. А вот брендам для выживаемости нужно светиться на земле, воде, под водой, в космосе, в кино и т.д.

На самолете часы - это часть резервных приборов.
На случай, если вот это вот всё вдруг разом откажет.

Цитата:

Сообщение от GoshaZ (Сообщение 6262132)

На самолете часы - это часть резервных приборов.
На случай, если вот это вот всё вдруг разом откажет.

Ну да, и коробка спичек. Если вдруг запал отсырел.:)

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6261617)

Я давно заметил, что круг предпочтений профессионалов смещается от специализированных моделей в сторону надежных, но отнюдь не простых устройств для измерения времени, а в некоторых профессиях часы вообще уступают место на руке специализировНунанным компьютерам.
Военные предпочитают простым трёхстрелочникам современные многофункциональные Шоки или Гармины, их уже не обуешь в традиционные часы от CWC, которые давно превратились в сувенирку, изготовленную по невостребованным стандартам. В космос ребята берут с собой наряду с традиционными Омегами всё подряд, от Касио до Ролекса, ныряют в компьютерах, тренируются в спортивных УЧ широкого профиля….
Это наводит меня на мысль о том, что часовая индустрия утратила контроль над запросами профессионального рынка, и потеряла приличные централизованные заказы раз и навсегда. Ширпотреб дорос до требовательных спецификаций профессионалов, а во многом даже перерос, предлагая избыточный функционал и нереальную защиту от невзгод.
На сайте CWC есть модели, обозначенные, как поставляющиеся военным, но их единицы, а ведь когда то CWC обувало в часы целые армии…

Добра ! Согласен с вами . А взять наши подразделения (строго спецназ) , штатные ножи убирают в сейф , а боевые стрельбы, поля , боевые выходы, кто во что горазд. Начиная с дорогущих ножей американских ссо с легендами и историей , до обычных дешовых с пластмассовыми ручками( оторви и выкинь) даже с мультитулами и складнями гоняют) И это повсеместно в различных подразделениях. За часы не знаю, но с ваших слов ситуация похожая .

Авиация тоже давно на кварц и и многофункциональные дисплеи перешла.
https://www.aircraftspruce.com/categ...onometers.html

Цитата:

Сообщение от Ivan 85 (Сообщение 6262028)

Так я это написал))

Я подумал смысл был типа "у касио нет смартчасов не потому что не могут, а потому что..". :)
Ну да ладно.

Цитата:

Сообщение от alexput (Сообщение 6262252)

Авиация тоже давно на кварц и и многофункциональные дисплеи перешла.

Да с этим никто не спорит, интересен тот факт что иногда в военной техники стоят мех, часы наряду с ЭВМ комплексами которые понятно что и время кажут, а мч стоят тихонько в сторонке но стоят) может и правда как писал GoshaZ что на всякий случай. Кстати интересно, по вашей ссылки, зачем приборы времени выделяют в отдельное устройство? Я не силен в авионике, но в моем понимании что все данные с концевиков и датчиков поступают в единый ВЦ

Читаем ФАП (Федеральные авиационные правила ).

2.18. Перед полетом экипаж удостоверяется в том, что на борту воздушного судна имеются в работоспособном состоянии:

2.18.2. На самолетах и вертолетах, выполняющих полеты по ПВП (полет по визуальным правилам) днем:

....
хронометр или часы, указывающие время в часах, минутах и секундах;
....

2.18.8. На воздушных судах, выполняющих полеты по ППП (правила полета по приборам):
.....
б) хронометр или часы, указывающие время в часах, минутах и секундах;
.....

ПС Причем на флоте судовые часы тоже уже некоторое время кварцевые...

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 6261866)

Ну в цифровой зеркалке тоже стоит процессор, который точно так же, ну ладно, не точно так же, но тоже "рисует".

Нет, не рисует. Вся фотография на смартфонах, поражающая воображение обывателей, результат математики, которая пытается с тем или иным успехом достроить изображение в тех областях, где оптика и матрица физически не дают полезный сигнал. То есть там вообще нет информации, совсем, вовсе. И её вам дорисовывают. Лично я это вижу очень хорошо в виде артефактов на любых фото из смартфонов любой стоимости.

Если теперь перенести это всё на часовую тему, то лично для меня унылые часы не являются часами вообще точно по тем же причинам, по которым камера в смартфоне не является фотоаппаратом. И то, и другое нарисовано, наполовину процессором, наполовину воображением пользователя. А для меня ценна фотография, которую не нужно вытягивать сложной интерполяцией, и аксессуары, не рисующие свой собственный внешний вид на экране.

Что же до использования термина "профессионал" в маркетинге, то, на мой взгляд, здесь также будет уместна аналогия со смартфонами – айфон с суффиксом "про" вообще ничем не отличается от остальных, кроме размера и цены, ну и про "выбор профессионалов" тут тоже говорить не приходится. С часами то же самое – чтобы говорить о запросе "рынка профи" надо сначала этот рынок определить, а он что-то больно разный. Так что маркетинг и не более.

Цитата:

Сообщение от gandras (Сообщение 6262941)

Мы с вами совпадаем в неприятии унылых часов. Мне хватает кучи других девайсов которые нужно заряжать, а ещё и эти, и чтобы они мне ещё и уведомлениями гадили... и без них хватает почты, slack, whatsapp и пр пр в телефоне и на рабочем компе.
Насчёт слова professional - у меня на часах оно написано. Фирма это слово на этих часах пишет уде более 50 лет. Наверное что-то значило, сейчас просто привычка и уже как имя собственное для модели. Я лично просто не воспринимаю это слово в названии серьёзно. Для меня это что-то из разряда слов-добавок - Plus, Lux, Special и тому подобных.
В цифровых камерах есть процессор который тоже "рисует". Я тут кину линк на статью о процессорах Canon и надергаю понравившихся фрагментов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/DIGIC

DIGIC, иногда DiG!C (англ. Digital Imaging Integrated Circuit[1] — интегральная микросхема для цифровой съёмки, либо англ. Digital Imaging Core — ядро цифровой съёмки) — специализированная интегральная схема (процессор), разработанная компанией Canon и используемая ею в цифровой фототехнике и цифровой видеотехнике.
Процессоры выполняют широкий ряд функций, среди которых обработка данных с массива цветных фильтров, подавление цифрового шума, создание темнового кадра, усиление резкости изображения, масштабирование изображения, гамма-коррекция, цветовая субдискретизация, конвертация цветового пространства, подавление дисторсии и хроматических аберраций объектива, автофокус, автоэкспозиция, автоматический баланс белого. Обработка и сжатие аудиосигнала, сжатие изображения/JPEG, сжатие видеопотока, редактирование изображений.
....
DIGIC III анонсирован 14 сентября 2006 года вместе с камерой Canon PowerShot SD800 IS. Новая версия позволяет получать снимки с низким уровнем шума при съёмке с эквивалентной светочувствительностью ISO 1600 и представляет новую функцию распознавания лиц для автоматической оптимизации настроек автофокусировки и автоэкспозиции (англ. Canon Face Detection AF/AE), которая определяет до девяти лиц людей в кадре при групповых портретах
....
iSAPS — технология интеллектуального анализа сцены на основе данных фотографического пространства (англ. intelligent Scene Analysis based on Photographic Space), впервые появившаяся в DIGIC III. Позволяет в автоматическом режиме перед съёмкой кадра проанализировать снимаемую сцену. Используя статистический анализ, сопоставить полученную информацию с данными из базы данных, располагающейся во внутренней памяти устройства, хранящей сведения о нескольких тысячах тестовых кадров и называемой фотографическим пространством. И установить оптимальные автопараметры экспозиции, фокусировки и баланса белого.
....
Процессор DIGIC 5+ анонсирован 18 октября 2011 года вместе с камерой Canon EOS-1D X.[23] Выполняет коррекцию виньетирования, хроматических аберраций и подавление шумов при высокой чувствительности ISO, основываясь на характеристиках объективов, информация о которых хранится в базе данных, располагающейся во внутренней памяти фотоаппаратов.
....
DIGIC X был представлен вместе с 1D X Mark III в феврале 2020. Он может обрабатывать видео 4K со скоростью до 120 кадров в секунду (видео 8k со скоростью до 30 кадров в секунду на EOS R5). Новые улучшения производительности и качества изображения включают:[37]

Улучшенная обработка шумоподавления.
Обработка изображений на основе резкости.
Выделенные разделы («блоки») процессора под задачи Dual Pixel CMOS AF и для обнаружения объекта съемки (включая новую автофокусировку с обнаружением головы и возможности отслеживания автофокусировки как для видоискателя, так и для съемки в режиме Live View).

Я не защищаю мобилки, но должен сказать что при печати 10 х 15 фото с мобилки и моей зеркалки (модели 2013) на свой любительский взгляд я не вижу особой разницы. Вот если бы там нужно было исполнить плакат на всю стену, да тут с мобилки бы фиг что получилось, а так для обычных домашних фото или инстаграм современной мобилки с лихвой. Но опять же - это я про одну из топовых моделей мобилок прошлого года (не айфон если что), ещё года два назад я так не думал.

Цитата:

Сообщение от Mechanic (Сообщение 6262992)

Вот если бы там нужно было исполнить плакат на всю стену, да тут с мобилки бы фиг что получилось…

Году этак в 2006-м: заходим с приятелем в продуктовый магазинчик на окраине Москвы. Приятель замирает и, с использованием междометия на букву "б", говорит: смотри-ка, мою фотографию подрезали в сети и баннер сделали (то, что снимок именно его, это точно). Размер баннера 3000х500 (мм).
А теперь главное: фотография в сети лежала в среднем по тем временам размере – 800х600px.
Так что воть :).

Цитата:

Сообщение от Ivan 85 (Сообщение 6262310)

Это я - как разработчик такого оборудования - говорю точно.
Специальную группу "резервных приборов" устанавливают.
Если самолёт попроще, то часы (механика или кварц - не принципиально), магнитный компас, авиагоризонт и указатель скорости.

Если посложнее, то прибор так и называется - ИСРП (интегрированная система резервных приборов), там всё это может быть в уже в цифровом виде и питаться "по первой категории" от аккумулятора.