Старинные и винтажные часы
 

Что можно сделать вот с такой коллекцией?

Вложение 3257981 Вложение 3257982 Вложение 3257983

Вложение 3257984 Вложение 3257985 Вложение 3257986 Вложение 3257987

А что планируете? Можно оставить, продать, выбросить... :) Из интересного тут лунник и фузейка. Ну, киряк, в зависимости от того, что внутри и цены... Остальное не скажу, что хлам, но очень сильно на любителя...

Ну Вы сказали,"выбросить, за это могут и уголовку пришить!

bronco812. Не знает, кому обращаться :)

Лунник оживлять надо.

Остальное - часовщикам.

Фузейник- более подробно показать можно??

Извините меня пожалуйста уважаемый pioner61, за не внимательность! Одна буква изменила весь смысл :eek:
Я хотел сказать, что bronco812. Не знает Вас, и не понимает кому ОБРАЩАЕТСЯ. С кем ведёт дискуссию и т.д
Не ловко получилось, прошу прощения

О, думаю, я знаю, к кому обращаюсь:)

Дык, Вы же не уточняли, я лишь перечислил возможные варианты :)) И потом, если б Вы поделились координатами, куда вдруг выбросили, я б никому не сказал, и никаких уголовок:))

Прошу всех меня извинить и не обижаться, это "пятничная" тема! Это не мои часы. Все эти часы из КОЛЛЕКЦИИ Государственного Исторического Музея…

Вложение 3258159 Вложение 3258160 Вложение 3258161

Вот такое часовое "богачество" бережно хранится в одном из лучших Российских госмузеев( что уж говорить о местных музеях).
А мы тут часто спорим об исторической и материальной ценности наших часов…������

Тогда списать и выбросить. А вообще, пятничная или нет, уточняйте сразу, чтоб не было провокаций:)
Вопрос в другом... О каких тогда музеях мы с Вами мечтаем, если в лучших творится такое? Это значит, идея провальна в зародыше, и это печально...

Ну и шуточки у Вас :) Однажды уважаемый Уваров показал, какую чушь пишут в Музеях, после этой темы, у меня нет желания посещать Музей! А Сергею придётся не только посещать, но и пробраться в Россию, чтобы получить ответ на свой вопрос ;)

А я, по секрету, мечтал пару недостающих деталек в моих часах "подглядеть", как их сделать...

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=146626

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=146897

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=148881

Облом!

К сожалению в большинстве наших музеях часы – это бедные родственники, большинство из которых лежат в запасниках и мы их наверное никогда вживую не увидим, лишь небольшая часть находится в основной экспозиции и то, в основном, в качестве интерьерного дополнения.

Вот данные о Российских музеях у которых наверное самые большие коллекции часов :

Государственный Эрмитаж ...~ 3 000 часов ;
Ангарский музей часов .........~ 2 000 часов ;
Исторический музей .............~ 1 300 часов ;
Политехнический музей .......~ 1 000 часов ;
Владимиро-Суздальский
историко-художественный и
архитектурный музей-заповедник ~ 635 часов ;
Музей «Собрание» ......................~ 500 часов ;
музей-заповедник "Петергоф" ......~ 349 часов ;
Музеи Московского Кремля ...........~ 200 часов ;
Нижегородский государственный
историко-архитектурный
музей-заповедник ...........................~ 108 часов ;
Музей-усадьба Останкино ............~ 50 часов…

К сожалению очень немногие из нас мечтают о создании музея часов и уж совсем единицы хоть что-то для этого пытаются сделать, а жаль, ведь наши коллекциях часов(и других предметов связанных с часами) в разы больше того, что находится в существующих музеях…

Леонид. Я слышал, что есть музей Германа Полосина, рядом часовой фабрики Константин Чайкин. Или это миф?

Герман на фабрике у Константина арендует помещение, но в нём располагается его мастерская, музея там я не видел.

В Эрмитаже большая коллекция.

Ну, хоть, по крайней мере, сохраняют...

Да не-е))) дядя Коля. Если каждый участник форума даст хоть пару экземпляров :rolleyes: Отвечаю! Даже Эрмитаж спустится на второе место!!! Я лично готов поддержать и отдать несколько экземпляров!!! Ну конечно не трупиков, которые мы видим выше!

По сути, я тоже предполагал передать свои часы в какой-то музей, есть кое-что, пока невосстановленное, правда... Только вряд ли это кому-то нужно...

Я предлагал в прошлом году Александру Бродниковскому, бесплатно для него, открыть музей.
Он так и не ответил.

Да ладно… Саша конечно мечтает о музее, но, как мне кажется(исходя из наших с ним общений), он к этому не совсем готов. Наличие коллекции для музея несомненно необходимое условие, но далеко не достаточное…

История первая: Был в Москве на Таганке потрясающий музей мебели. Занимал два этажа со многими комнатами старинного особнячка. Там, между прочим, было десятка два каминных, настенных и напольных часов. И, кажется, даже стул на котором сиживал Петр Первый... Музей был частным. При нем был ресторанчик "Табуретка". Все классно! В музее молодожены свадьбы праздновали. Билеты входные были не дороже, чем сходить в кинотеатр. Там занимались просветительской деятельностью, выпускали книги и каталоги, была реставрационная мастерская....
Лет пять назад музея не стало. Без сторонней финансовой поддержки он выжить не смог. Вся коллекция выехала на дачу к владельцу имущества, собирателю, и реставратору.

История вторая: Был в Москве, в Кузьминках музей индустриальной культуры. Там собирались разные бытовые предметы и приборы времен СССР. От автомобилей и планеров, до кукол-неваляшек и фотоаппаратов... Очень большая и интересная, хотя и сильно беспорядочная, коллекция. Итог: музей закрыт, коллекция переехала за пределы Московской области, и, наверное, если и откроется в качестве музея, то не очень скоро. Деятельность музея, пользовавшегося популярностью, в том числе из-за бесплатного входа, была прикрыта московскими властями. Теперь на его месте платная автостоянка...

Итог: Без солидной подпитки денежками музея со стороны богатенького "дяденьки"-олигарха, или из госбюджета, деятельность музея бесперспективна. Тяжесть аренды сведет на нет весь энтузиазм основателей довольно быстро. Нужны солидные спонсоры, хорошая реклама и т.д. Иначе путь один - как в случае музея мебели, "забиваться на дачу" и любоваться своей коллекцией сугубо индивидуально.

Луч света: есть в Москве музей Архангельское. Да-да, тот самый, который юсуповский дворец. Директором его стал Вадим Николаевич Задорожный. Вроде бы он сам позиционировал себя, как племянник Владимира Владимировича. Недостатка в деньгах он никогда не испытывал... Вроде бы он член гильдии антикваров. Имел раньше магазин на Арбате. Теперь - директор Архангельского! А рядом с Архангельским, в нескольких километрах, его же персональный музей старинных автомобилей, танков, самолетов и т.д. Если уж кому сильно хочется открытия музея часов, то можно "лечь" под этого человека, но не потеряете ли вы при этом свои коллекции, я не знаю. Мир жесток! И к просветителям тоже... Но вступить в переговоры можно, наверное.

Николай, Вы хорошо всё описали, но есть некоторые нюансы тех двух закрывшихся музеев.
Эти музеи были частными музеями за которыми стояло лишь одно физическое лицо, то есть не было никакого сообщества заинтересованных в этих музеях людей.
У нас же может быть немного другая ситуация, надо только поверить в себя самих. Неужели Россия, с её богатой часовой историей, не заслуживает достойного музея часов?! Посмотрите сколько Коллекционеров и любителей часов общаются на этом и других часовых Форумах. Весь вопрос в том, любят ли они часы или только себя в часах? Ну а если мы любим часы, то почему бы не сделать что-то для них любимых, например поучаствовать в создании Музея? Американцы и немцы так и сделали, а мы, чем мы их хуже? Или мы привыкли, что за нас кто-то что-то должен сделать? А почему не мы сами?!

Леонид, все хорошо, конечно, но даже Политехнический, и то сдулся, а это о многом говорит. Поэтому, по теме первого вопроса, что делать с той типа коллекцией, однозначно, спрятать обратно и забыть...

Политех не совсем сдулся, они изменили концепцию музея и похоже, что это будет так называемый «музей науки»( типа эксперементариумов). Кстати отдел часов был не очень то и большим, всего каких-то 150 м2…

Но он был, а теперь похоже, и этого не будет... Все идет по пути популяризации и айфонизации. Детям эпохи потребления старые железки не нужны. Удивительно, что Музей на Поклонной Горе функционирует.
Я очень хочу ошибиться.

Извините, но если говорить о музее, то никакому частному лицу не выдержать современных реалий. Нужно ложиться под тугой кошелек. Но хорошо бы просчитать, чтобы со всеми этими законами продержаться в ноль по убыткам. О прибыли даже говорить стыдно...

Если Вы мне, то я не думаю, что Политех частная лавочка, принадлежащая одному частному лицу...

Николай, ну может всё-таки не стоит под кого-то ложиться, мы же не дамы! Что ж мы так в себя не верим?
Если упростить, то музей — это :
1. Коллекция:
2. Помещение;
3. Ремонт и музейное Оборудование;
4. Текущие затраты при работе.

С пунктом 1 всё понятно, у нас достаточное количество часов и артефактов для постоянной экспозиции и тематических временных выставок.

По пункту 2 , помещение можно получить в аренду ( возможно льготную у Москвы или федеральных ведомств), в безвозмездное пользование( и такое бывает) или купить( что менее всего реально). Аренда по коммерческим ставкам не проходит из экономических соображений( музей не совсем бизнес).

По пункту 3 возможны два варианта:
- найти мецената/спонсора ( пусть музей носит его имя, но он не командует музеем);
- скинуться самим.

По пункту 4 основными расходными составляющими являются :
арендная плата, зарплата персонала, коммунальные расходы, страховка,…
Доходы складываются от входных билетов, экскурсий, музейного магазина, музейного кафе, детских студий …

Ну и где здесь неразрешимые проблемы если делать это не десятком энтузиастов, а большим часовым сообществом?!

Коллекция есть, правда раскидана по частным рукам собирателей, а больше ничего нет... Поэтому, на мой взгляд, нужно искать хорошо посещаемую площадку, где посетителей собирать не нужно, а они уже толпами ходят...

Предлагаю: сформировать инициативную группу - под вашим руководством - и вступить в переговоры с каким либо уже существующим историческим музеем о временной экспозиции(для начала). Перед этим разработать концепцию предлагаемой выставки. Типа: "Часовое дело в России"...

В качестве искомого места для начала предлагаю Ново-Иерусалимский музей ( г. Истра). Весьма популярное место. Проводит множество временных выставок. Государственный! Совсем недавно открытый и очень современный по архитектуре... С руководством можно общаться по эл. почте. Да и от Москвы меньше часа езды...

https://njerusalem.ru/

https://www.facebook.com/museum.njerusalem/

Николай, для того, чтобы организовать выставку(временную экспозицию) часов в каком-либо музее, помимо договорённости с самим музеем(и не факт, что они с радостью предоставят площадь бесплатно!)нужно не так уж и мало, как может показаться на первый взгляд.
Кроме создания инициативной группы (по опыту не менее 80% всех дел ложится на одного человека) которая будет разрабатывать концепцию выставки, проводить переговоры с музеями, заключать договоры, готовить документацию по экспонатам( накладные, этикетки к каждому экспонату)и сами экспонаты, необходимо иметь своё выставочное оборудование так как, как правило, у музеев или нет свободного оборудования, либо оно не очень подходит для нашей часовой тематики. А ведь это оборудование необходимо не только купить, но и где-то хранить( в идеале нужен небольшой офис/склад), нужно оплачивать его упаковку/распаковку( стеклянные витрины очень чувствительны к перевозкам),погрузку/разгрузку, доставку в музей и обратно. Оборудование включает в себя не только витрины(вертикальные и горизонтальные) и подставки под сами экспонаты, необходимо и мультимедийное оборудование ( телевизоры/видеопанели), оборудование для демонстрации печатных материалов( документов, фотографий,…), желательны и рекламные лифлеты о выставки…
Для одного(двух,трёх) энтузиастов это достаточно хлопотно и довольно затратно. К сожалению у нас часовое сообщество похоже не готово самоорганизоваться как NAWCC в Америке, Общество Хронометрии в Германии, где люди и компании платят ежегодные взносы которые идут на поддержку часовых музеев, выставок, встреч,…
У нас похоже готовы только давать советы( Страна Советов) другому, что он должен сделать по их мнению…
А жаль…

Мы не Германия. Нам нужен Вождь!

Поэтому все энтузиасты должны платить неизвестно за что вашей левой ассоциации частных музеев?

Добрый день! Очень странным выглядит Ваш пост об обязанности кому-то что-то платить, тем более ассоциации музеев. От имени Российского Клуба Коллекционеров Часов( который мы создали в 2011 году в виде НКО без образования юрлица) я вступил в Союз частных музеев и Коллекционеров (СМК) и плачу там взносы самостоятельно не привлекая к этому других Коллекционеров Часов. Задачи СМК — это возможность взаимодействие с Минкультом и законодательной властью РФ с целью добиться равных ( ну хотя бы близких) с госмузеями условий для частных музеев. О нас хотя бы узнали и начали слушать. То, что некоторые коллекционеры часов хотят создать Музей Часов —наверное тоже не новость и для этого уже необходимо создание юрлица, что мы сейчас и делаем. Для привлечения внимания к идее часового музея хорошим подспорьем могли бы стать выставки часов проводимые нами на различных площадках. Ну а это дело к сожалению не бесплатное( если хотим делать качественно и хорошо)и для пары-тройки Коллекционеров несколько накладное. По этому мы и ищем единомышленников которым это интересно и они готовы в какой-то посильной мере к этому присоединиться и поучаствовать в этом.
Колхоз — дело сугубо добровольное! К этому мы никого не принуждаем, это дело каждого, но чем больше будет энтузиастов, тем менее обременительно для каждого будет его посильный вклад в общее дело и тем быстрее оно сможет сдвинуться…

Музей Часов ... для этого уже необходимо создание юрлица, что мы сейчас и делаем.

Юрлицо без уставных документов - цыганский табор. :)

Николай, юрлицо уже существует! Нам отдали "спящее" НКО в виде Фонда. Сейчас занимаемся перерегистрацией Устава и названия Фонда под необходимые нам цели и задачи.
Вот из нового Устава:

СТАТЬЯ 2. ЦЕЛИ И ПРЕДМЕТ ДЕЯТЕЛНОСТИ ФОНДА.
2.1. Основной целью деятельности Фонда является сохранение и популяризация историко-культурного наследия и традиций отечественной и мировой культуры в области часового искусства, поддержка просветительских и образовательных программ в этой области.
2.2. Основные задачи Фонда:
2.2.1. Формирование и поддержка общественной инициативы, направленной на всестороннее и объективное изучение отечественной истории часового производства;
2.2.2. Популяризация результатов деятельности старинных и современных отечественных мастеров часового дела и коллекционеров часов;
2.2.3. Осуществление научно-просветительской деятельности в области часового производства;
2.2.4. Популяризация достижений науки и техники, развитие научно-технического, художественного творчества детей и молодёжи в сфере часового ремесла;
2.2.5. Привлечение внебюджетных средств для созданиях новых просветительных ресурсов (интернет-сайтов, теле- и радиопрограмм, видеофильмов, научно-популярных книг, выставок), в том числе путём учреждения некоммерческих организаций для оказания поддержки деятельности Фонда.

Теперь подробнее, если можно, про формирование коллекции - с использованием выставочных объектов от частных лиц:

1. Во временное пользование?
2. С выкупом, приобретением в собственность музея?
3. С выплатой гонорара/безвозмездно?
4. Иные способы экспонирования и формирование коллекции?
5. Страхование экспонатов?..

Вопрос, я понимаю, сложный и щепетильный - частный собиратель искал, покупал, ремонтировал... используя личные денежные средства (в случае с часами, всегда немалые), прошла выставка и экспонатов недосчитались, возвращать владельцу нечего...

Инфаркт микарда, вот такой рубец!

Иной вариант - сам владелец выставляет собственную коллекцию... Инфаркт микарда будет персональный. :)

Николай, просто интересно, а как бы Вы сами ответили на те вопросы что задали?

Не знаю... У меня был несколько печальный опыт сотрудничества с так называемым музеем культуры в Кузьминках. Руководил им абсолютно на общественных началах бывший директор завода АЗЛК, без зарплаты, без коммерческих дел, человек советского прошлого - энтузиаст собирательного дела, сам по себе человек довольно бескорыстный, доверчивый, и малость блаженный... Музей! Что туда не принесешь в подарок, все тотчас исчезает и шансов увидеть это снова нет никаких. Принес я туда - совершенно исправный американский станок токарный 1903 года (разукомплектовали и сперли), наручные часы ЗИМ (пропали), двухведерный тульский самовар, найденный мной в Вилюйске и привезенный в Москву (пропал), Телевизор КВН-49(исчез в непонятном направлении), радиоприемник - довоенный трофейный "Телефункен" (сперли), и т.д. Продолжать могу долго! Ладно бы этим все кончилось - когда я начал интересоваться, а где, собственно говоря, можно посмотреть на подаренные мной экспонаты, многие сподвижники директора - народ разный и внешне деловой - прослышав, что я увлекаюсь игрой на саксофоне, начали подковерную и надковерную борьбу: "Так он сам два саксофона ленинградских спер!"

А у меня для игры был (и есть) шикарный американский альт - "Бушер-400", и набор мундштуков самых известных французских фирм. Любимый "Селмер"!

Больше в этот музей я не ходил...

Теперь я готов бесконечно любоваться на то, что я собрал - на полке собственного шкафа, но доверять управление своими "сокровищами" другим людям, морально не готов. Думаю многие другие скажут примерно то же самое. Извините.

Поправка: не директор АЗЛК, а директор музея завода АЗЛК. Речь идет о здании, напоминающем "летающую тарелку" (м. Текстильщики).

Несколько раз мы имели совместный опыт участия в выставках. Мы выставляли свои часы в музее Декоративного Искусства в Москве, в павильоне Космос ВДНХ, на выставке частных музеев в Сокольниках и в нескольких музеях вне Москвы. Очень понравилась выставка в Космосе на ВДНХ, так как в отличие от других выставок на ней экспозиционное оборудование специально делалось именно под часы! Ни у кого никаких потерь не было.
Конечно это личное дело каждого участвовать или нет в выставках, но участвуя в выставке часы из коллекции получают провенанс. Помню как на одной из антикварных выставок в Манеже я спросил о цене одних часов у участника, он назвал довольно высокую цену и на мой вопрос: "почему так дорого?", просто показал каталог ГИМа с аналогичными часами, тоже самое в антикварных магазинах, Вам обязательно покажут какой-нибудь каталог с аналогичными( или именно с этими) часами которые Вас заинтересовали.
Хорошее экспозиционное оборудование выгодно подчёркивает ценность выставленных в нем экспонатов( посмотрите бутики швейцарских часовых компаний или их музеи часов), по этому мы хотим иметь именно такое специализированное для часов выставочное оборудование на котором наши часы будут лучше смотреться чем на полках домашних сервантов.