Что не так с 622-м?
 

Уже длительное время в продаже висит 622-й TRIBUTE TO PANERISTI RUSSIA и никак нового хозяина не обретёт.
Я помню как обсуждалось создание этой модели в этой ветке, хотели сделать «идеальный ПАМ» и удовлетворить все «хотелки». Где-то даже сожалел что не являюсь PANERISTI RUSSIA. И вот никому он не нужен, лимит в 60 экземпляров, за сравнительно небольшие 8 к евро. Как это обьяснить? Ведь скорее всего в ближайшей перспективе лимитки посвящённой российским фанатам этого бренда не предвидятся?:confused:

Да просто все это объяснить...
Сообщество оказалось мифом, половина часов на маркете, производитель весьма изменился и изменил свою целевую аудиторию таким образом, что сообщество в его исходной форме просто бессмысленно на мой взгляд. Я не говорю плохо это или хорошо, просто это изменилось. Евро тоже изменился весьма прилично и то, что стоило 300 с небольшим тысяч исходно, сейчас стоит 700.
Может кому-то 8 кевро и небольшие деньги, но по мне за двустрелочник весьма приличные, даже сейчас за эти деньги можно купить новый Ролекс или гораздо более функциональный ПАМ.
Значительную часть этих 8 кевро составляет плата за дух и единение, которого нет. При этом для оставшихся настоящих фанатов больший интерес представляют более старые и трушные модели (232, 249 к примеру).
Это по мне как лимитка, посвященная футбольному клубу "Амкар" к примеру.
С самими часами все в порядке, просто упала их рыночная ценность, основанная во многом на идее, которая потеряла актуальность.

Ну всё-таки остались же любители марки. Они и присутствуют в данной ветке. А так-то да, добавленная стоимость в часах дороже 1000 евро это уже маркетинг, спрос, эксклюзивность. То что ув.Адвокат практически не торгует Памами говорит о многом.

Уважаемый Адвокат продает часы, за которые отвечает, по нормальным ценам, которые может обеспечить. В случае с ПАМ это просто не так сейчас, вот и все. Компания задрала ценник, плюс никому не дает скидок, плюс объективно упала популярность марки.

Видимо им не очень интересен этот раритет, за который, заметьте, сразу надо будет еще тысяч 30 отдать за репассаж.

Последнее, видимо, самое главное.

Нет, самое главное предпоследнее.

На известную нам марку скидок не дают, а интерес аж дымится:D
Кстати 10% на Пам сходу можно получить.

Возможно. Не проверял).
Но для того что бы продавцу было выгодно тут продавать, он должен купить с другой скидкой ;), которую, как сказал ув. Strobe Tallbot , получить сейчас сложней.

Ну, господа, давайте отделять мух от котлет и не сводить все опять к апокалипсическому общему знаменателю что ПАМы уже никому не нужны и "пузырь скоро лопнет")

Каждый раз когда я читаю про то что "объективно упала популярность марки" у меня прям виртуальная красная лампочка зажигается. Всегда хочется сразу задать вопрос: где купить эти никому не нужные Панераи задешево? Ссылочку плиз! Обычно падение популярности, да еще и этакое глобальное что всем "объективное", на любом рынке, приводит к снижению спроса, затем к демпингу цен, сливу стоков с большим дисконтом, и ростом числа владельцев, которые тоже поняв что на руках уже давно не модный неликвид, выставляют свои часы на продажу по принципу побыстрее бы избавиться пока хоть кто-то может купить.

Ну так и где все это. В ритейле в сегменте новых часов, на ПАМы скидок каких-то мега-внушительных, как на Морис Лакруа или Зенит, не наблюдается. Более того, в сегменте б.у. - тоже никакого особо выбора нет. Говорю не как теоретик - регулярно мониторю предложения вторички на предмет появления нескольких потенциально интересных моделей, в приличном состоянии и по хорошей цене - так нету. Причем если что нормальное и появляется - уходит достаточно быстро. Ни разу не видел чтобы ликвидный ПАМ в приличном состоянии по адекватной цене залежался в продаже. (То есть спрос-то есть все-таки получается?)

Руководство Richemont тоже вроде продажами довольно.

А если говорить про конкретно 622 - да просто очень мало кому нравится корпус Радиомир 1940. Мне в том числе напрмиер. Ну вижу я в нем люминор с отвалившейся скобой, и не могу это развидеть. Многие записавшиеся соскочили с того проекта сразу после публикации первых характеристик и уступили место желающим приобресть «идеальный ПАМ». Можно предположить умозрительно что если бы лимитка была сделана на базе условных 372, ситуация была бы иной. Ну например можно посмотреть на PAM605 Firenze (Florence Panerai boutique), или PAM606 Hong Kong.

Думаю, что конкретно в этих часах большая часть цены- лимитированность часов для Российских Панеристов, которых (сообщества), по моему мнению-нет, а остальная часть цены-простой трехстрелочник, за огромные деньги. Лично у меня было семь ПАМов, и Радиомир 1938 и два кузова Люминоров, но Радиомир 1940 не вызывал эрекции никогда.
Предполагаю, что в вышесказанном кроется причина.

Или 673 )
А тем кто все таки любит 1940- 587

Если 1940 такой не популярный , почему тогда делали лимитку именно на нём ?

Тогда решили что это самый «трушный» корпус.

Нет, увы. Кто "решил" и откуда вообще Вы это взяли?

На нем делали только по той причине, что мануфактура обозначила свои жесткие условия по возможности изготовления русской лимитки - или корпус 1940, или никакой лимитки. Тогда как раз шла активная международная раскрутка этого корпуса. Возможности по "кастомизации" были предоставлены самые минимальные, и тогда уже в процессе обсуждения участники проекта решили, что если дают только 1940 в 47мм, то логично делать максимально близко к Малому Египтянину, к тому же на тот момент прямых аналогов в модельном ряду не было.

А так-то, все бы хотели, условно говоря, 127 for Russia. Или Бронзо лимитку for Russia, да по ритейлу тех лет.. Но не дал никто) Разрешили только 1940.

Ну Вам виднее, вполне могу и ошибаться за давностью лет. Тему обсуждения читал, но, естественно, не участвовал.

«Одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик»
М.Е. Салтыков-Щедрин
Часы отличные, ношу с удовольствием
Из моих знакомых недовольны ими только люди с маленьким запястьем, хотя большинство из них и так всем вечно недовольны

уже комрады высказались, а по сути - цена не соотвестует предложению.
Никакой эксклюзивности в русской лимитке нет. когда ценник будет 4-5 - купят. :)

Ответ на поверхности - получился не идеальный Pam.
Просто не интересный.

А можно я тоже попрыгаю маленько на могилке??!! МОжно, да?! Отлично.
Я тоже помню. И я там даже чего-то ядом брызгал, а вот чего - не упомнить уж, но не суть. И што, хто-то из состоятельных донов решил слить сей образчик стиля и вкуса?!...
Кель ужасанс, мон ами!!
Strobe Tallbot плюс адинадинадин111!!!!!
То, что ув.Адвокат не торгует Памами означает лишь то, что малый интерес ув. Адвоката не вписывается в промежность цены поставщика и вменяемой цены продажи румяному терп...,тьфу, владельцу.
Что сочно говорит о начальной отпускной цене, не об Адвокате. Зачем его тут приплетать?
Вам кладут на стол внутреннюю отчётность Richemont? Херассе... Отэтда!
Мне, право, странно слышать это от половозрелого мужчины.
Вы почитайте, как во времена омереканцкой великой депрессии апельсиновый сок, молоко, сиропы сотнями тонн сливались в реки? А чтобы их не вычерпали даром, продукты смешивали с бензином и диз.топливом. Кто-то демпингует по цене и никогда уже не получит желаемую цену за товар. А кто-то держит цену до последнего. Даже если продукцию нужно уничтожить.
Не поверите, это до сих пор повсеместно практикуется.
Так точно. Собрались серьёзные доны. Нарисовали мечту. Заплатили за мечту. Получили мечту.
В данном случае не вина марки, что количество почтенных донов предельно мало. Покупатель найдётся. Но не скоро. У меня родственник уже год с лишком Maserati Levante S продает. Никому не нужно.
Экий вы затейник, однако....., да.

Всё смешалось в доме Облонских...
:confused:
Те кто знают не пишут, те кто не знают - выдумывают...
Вот фотография со встречи с Бонатти - http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=13
На этой фото как минимум:
chronos
Slava337
Deadhead
PaulZ
extrapixel
Timur22
AlexGotvald (делал фото)
и пока ни один не написал по этой "новой" теме, зато "энтузиасты" уже насыпали негатива.
Всё описано в теме как происходил выбор "опций" и что в итоге часть опций мануфактура просто не дала сделать, хотя мы (это я и в том числе) хотели купольник например. Часть опций просто составляла прямую конкуренцию выходившим в тоже время Marina Militare 587.
Вот ссылка на тему: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=226692
chronos был и остается идейным вдохновителем этой лимитки.
Лимитка после сокращения объемов со 100 экземпляров до 60 резко снизила спрос ввиду того например что кто-то хотел, допустим, 77 номер а его уже не могло быть и по другим своим причинам.
В итоге даже на момент размещения предзаказа оставались вакантные места, которые нужно отдать должное отдавались только гражданам РФ.
У лимитки был такой аншлаг на paneristi.com, что люди в очередях стояли чтобы ее хоть как то получить и те кто ее получал потом чуть ли не по 20к $ ее перепродавали.
Мануфактура хоть и обещала не выпускать такие же часы, потом всё равно "подразбавила" уникальность 622 выпустив 932х и им подобных часов в 1940 корпусе.
Снизилась ли ее популярность 622 или нет мне не интересно. Больше их точно не напечатают.
Кому они зашли - тот ими обладает и носит.
Всем добра!
PS
Оставьте плиз ув. Адвоката в покое. Он тут не при чём.

Да нормально всё с 622, часы, в итоге, купили те, кто хотел их купить. Спрос был и есть, цены, на фоне общего падения ценника Panerai, снизились, но не до уровня "отдам хоть за сколько". Успеха pam360 часы не повторили, одного маленького тиража недостаточно для обретения коллекционной ценности, но для локальной лимитки вполне себе (по крайней мере для меня однозначный приоритет перед
бутиковыми лимитками Москва). Так вот, возвращаясь к платёжеспособному спросу - я лично вывез 2 шт. (не своих, сам не вписывался в историю с лимиткой) в Германию и Швейцарию. Ещё один из друзей в Германии хочет 622 потому, что хочет иметь все лимитки, выпущенные для панеристи, но covid и всё такое, пока сложновато. Так что, повторюсь, интерес к 622 есть, но форумный маркет - это весьма закрытая локальная история, не у всех самым первым приоритетом являются часы, поэтому и не продаются.

Чё смешалось-то?...
НаиборотЪ. Настоялось.
Произошла кристаллизация!
Сопли выморозились, вода осталась, чё нитакта?...
А, да!! Вспомнил, чего я там ядом брызгал и кипяточил!:):) Только не скажу. Пытливые пролистают, ага...
Очередной социальный портрет, да.... Плавал, знаю. Я бы палками бил таких деятелей. Ну, чтобы объемы выпуска лимиток всяких не занижать.
Я всё понимаю, да.... Мир чистогана, волчьи законы, но это точно правильно и хорошо?...
Многое говорит о марке в целом. Противно, но терпимо, так?
Бобра и вам. Не напечатают? :) С хрена ли такая звериная серьёзность на фоне 932 и иже с ними?:D
Ви-таки сами же пышите©
Вот тут я - за, аж майка заворачивается!
От Адвоката руки прочь!
Не мы такие - жизнь такая.
Ну.....Мы (вернее, они) пока пытаются закат вручную осуществлять. Им до вашей автоматизации ще далековато......
Так это же Клондайк для вас! Эльдорадо! Вы чего контору-то палите?!
Извините, дорогие товарищи, но тут без самоцитирования никак:

:):):) жжешь... не в бровь, а в...
Как в лимитке форумной "Маленький принц" - аж стихи пишут на форуме, какая она классная, и одновременно тут же на маркет за 3 цены выставляют.

А какие соплищщи за номера были! Я не могу точные данные озвучить, они мне сказаны на доверии.
А вот за себя скажу.
Мне во времена ремней цену Х10 за определённый номер предлагали.
Не делал, ибо склизко. Фу.
UPD. Ида, ида ида!! Знаешь за какой номер предлагали Х10?! За №777.:D:D
Тиражи примерно помнишь? Ну, я предложил выкупить всё от последнего реального номера до 777, переписька чота оборвалася, да....
А х2, х3, х4 за определённый номер в серии предлагали - не счесть.
Одна из причин завязки.

Что-то новое в маркетинге, когда снижение тиража лимитки снижает спрос на нее...

Вот приходит человек в магазин за Ролексом... да нет, не будем всуе, за Омегой Снупи или Лимиткой Бонда, смотрит на часы и говорит: не возьму, хотел номер 7777, а тут кривой какой-то, нафиг отказываюсь... Странно правда? Но не везде, видимо... И насчет граждан РФ тоже красиво. Насколько мне известно, некоторым удалось преодолеть этот барьер, и это хорошо. Ну а теперь известно, что кому не удалось, тому подвезли ровно те же люди, что официально топили за национальную дискриминацию.

это Вы меня имеете в виду? Хоть одно подобное моё сообщение в теме про лимитку процитируйте?

Очень приятно, что Вы так вежливо изъясняетесь.
А имел я в виду не Вас конкретно, а общий настрой "сообщества" в момент распределения номеров и заказов, о чем по-моему достаточно внятно написал.
Извините, если Вас лично оскорбил своим подозрением.
Прошу читать в следующей редакции:
"Ну а теперь известно, что кому не удалось, тому подвезли другие люди, которые, в отличие от большинства, официально не топили за национальную дискриминацию."

Enx
А ведь правда:
"корпус Радиомир 1940. люминор с отвалившейся скобой".
Можно в цитаты!

Всем привет.

Видать, пришло время расставить точки над i в истории возникновения и, собственно, реализации проекта 622. А то уже непосредственные участники стали придумывать свои версии, легенды и инсинуации.

Важно понять, что 622 не был четко продуманным и подготовленным заранее проектом, как это было с другими региональными лимитками (типа 1088 и тп), а является скорее продуктом определенных случайностей, человеческого фактора и политики ограничений мануфактуры.

Идея создать лимитку для сообщества в РФ возникла чисто спонтанно во время визита А.Бонатти в Московский бутик и встречи с ним сообщества. Мысль возникла у меня, в течении буквально 5 мин обсудили с несколькими инициативными форумчанами и тут же я озвучил ее Бонатти. А вот теперь самое интересное. Мое желание было (и остается) перевыпустить 127/267. А форумчане из инициативной группы предложили взять за отправную точку "горячий" на тот момент РАМ 532 (DLC лимитка 2013 г для панеристи в корпусе 1940). Решили предложить оба варианта Бонатти. И вот же стечение обстоятельств и человеческого фактора, что я озвучил Бонатти в качестве протомодели сначала 532, а потом 127. Его решение было однозначным - корпус 1940. Вероятно мы попали еще и в период активного маркетингового продвижения маркой данного корпуса в модельном ряде. Кто знает, возможно 622 стали бы каким-то вариантом 127 Фидди, озвучь я Бонатти первым / единственным именно свою личную хотелку (о чем сожалею до сих пор). А может и вообще не состоялась. Но история сослагательных наклонений, как известно, не терпит.

В сухом остатке, после эмоциональных обсуждений Бонатти дал поручение представителям марки в РФ отработать нашу инициативу. Далее начинается вторая часть Марлезонского балета. Генезис развития проекта и общения с мануфактурой можно проследить в указанной уже выше теме (повторю):

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=226692

О, а сколько неожиданных проявлений чисто "человеческих" страстей участников мне пришлось наблюдать в ходе реализации проекта РАМ 622. Я лучше промолчу...

То, что 622 увидели свет, это в какой-то мере ЧУДО. То, что они не стали "идеальным ПАМом" - это политика мануфактуры. А цены - сколько нынче стоит ПАМ 372? 797 тыс руб. Вопросы? Да, и напомню, что часть участников, которые получали часы в 2015, еще и выиграли от курсовой разницы.

Всем здоровья.

мне тоже очень понравилось :)
1938 рулит :D

Всё-таки не такой я ещё маразматик:D
Таки за 1940й был кипеш.

Виталий, привет! Я вроде ничего не придумал. Про 587 я добавил потому, что тогда уже была на подходе, но форумчане не знали о ее выходе во время изложения "хотелок".
А про dlc - так это же первое фото в теме :cool:

Вы по-диагонали как-то читаете что ли?

Вот же написано русским по белому:

Решение Бонати.

Я был записан на эту лимитку, причем в первых рядах - чуть ли не под номером 2 или 3, если память не изменяет. Так что немного в курсе вопроса, как говорится :) На исторической встрече не присутствовал, но за развитием проекта следил с самого начала. Корпус 1940 конечно же тогда был одним из самых обсуждаемых новинок модельного ряда Panerai, более того именно на нем была сделана и актуальная на тот момент лимитка для P.com. Да, история не знает сослагательных наклонений, и никто не знает что было бы если бы изначально настаивали на варианте а-ля Fiddy. Но когда некоторые участники, включая меня, узнав что согласован корпус 1940, стали из проекта отваливаться, в кулуарах сообщества четко звучало что никаких других вариантов нет, и переиздание чего-то "иконо"-подобного типа 127 или 267 в виде "всего лишь" российской лимитки, на мануфактуре никто никогда не разрешит. А вот новый корпус 1940 который надо активно продвигать - вот это другое дело, это пожалуйста, нате играйтесь на здоровье.

Так что, Вы изначально задали вопрос - почему именно 1940? На этот вопрос кратко я Вам ответил - потому что его согласовала мануфактура по итогам перевогоров с инициативной группой форумчан.

Такой ситуации, чтобы был например сделан опрос на форуме среди потенциальных участников проекта: "Какой корпус лимитки для Panerai Russia Вы бы хотели" - ничего такого не было. И если бы было, в этом опросе скорее всего не 1940 корпус победил)

Разницу понимаете теперь?

Какой еще "кипеш общественности за корпус 1940?"

Большая часть участников приняли это как данность - бери что дают.

Кому не понравилось - из проекта вышли. В дальнейшем развитии проекта пробивка различных деталей тоже шла с переменным успехом - что-то вроде сделали как всем нравилось, а купольный сапфир например, согласовать не удалось. Но это все - вехи долгого пути, уже детали и частности. Все можно почитать в тех ветках, на которые давали уже ссылки здесь в теме.

А в целом, оставив за бортом "нравится-не нравится", реализация выпуска 622 - это очень крутой проект.

Большой респект тем кто его инициировал и тянул. Все-таки, это действительно, инициатива от локального сообщества, которая реализовалась в живом диалоге с мануфактурой, и это - не тоже самое, как те "типовые" бутиковые лимитки, одинаковые на весь мир только с разными задниками, которые выпускались во времена бутика на Никольской.

Да, и не так много 622 появляется в продаже-то на самом деле. Просто часы на любителя/ценителя, а не для "широких масс общественности". Знаю форумчан, у кого 622 в коллекции, и кто продавать их не собирается. А так-то вон и Бронза примерно по актуальному ритейлу на маркете стабильно болтается, че-то тоже особо никому не надо, при том что нельзя ж сказать про Бронзу что часы плохие... Просто ну вот так сейчас с современным модельным рядом Panerai, есть определенный дисбаланс в формуле товар/цена/спрос.

Привет Лев, так я это не про тебя :)

PAM532 имеет очень условное отношение к p.com (ну, примерно, как страподелы, пишущие сейчас на своих ремешках и баклях panerai), это была, скорее, попытка мануфактуры пропихнуть эту поделку под прикрытием имени paneristi (p.com в явном виде там не указан да и продавались они всем, а не участникам сайта). Кстати, не было никаких круглых дат на момент выпуска, часы к 5-10-15-20 летию p.com хорошо известны, это 195-360-634-2020

Вроде какчто нет или так с 622ми более или менее стало понятно.
А что не так с 692ми? Мне кажется около года продаются, ну или если угодно, не продаются.

это надо новую тему заводить:D
Не так там то, что корпус трескается в районе скобы, ушек.

В завышенных ожиданиях продавца.

…622 в корпусе 1940 не самая большая проблема. Основной минус данной лимитки, это сапфир. Если представить себе эту же модель, но только с куполом, то на маркете предложений может быть и не было совсем…имхо

622 делались на основе 514, там сапфир, да и форумный идеал панерай сендвч-табачныйцифер-золотыестрелы-сапфир-иещёченототам сыграл свою роль