ПФ vs ВК
 

Я уже писал, что не могу выбрать ничего, для себя интересного, из Патеков, но легко нахожу интересные модели в ВК. Можно ли сравнивать эти бренды? может уже что-то было опубликовано?

Я в этой категории легко перехожу: ( по алфавиту ) Бреге, Вашерон, Журн, Ланге, Патек. АР не включил, но это по себе, кто-то пожалуй и добавит их классические модели ( меня, ну никак не вставляют ).

Так что если ВК нравится больше, брать его.

Рейтинги часовых брендов - весьма и весьма субъективны. Но мне не приходилось встречать ни одного рейтинга, в котором PP был бы ниже VC.:cool:

Это дело вкуса, предпочтения дизайна.
Тут нельзя качественно измерять данные марки. И сказaть какая лучше ;)
Для меня ВК - Оверсис.
ПП - Гондоло 5111

Неужели Вас кто то заставляет покупать Патек? Не нравится, ну и фиг с ним. Берите что нравиться. А заставлять себя не надо. Может потом что нибудь из Патека понравится. А может и нет. :)

Патек,на мой взгляд,отличные часы и модельный ряд хорош, а вот из только классических мне нравиться Ланге больше...

Тут смотрите :
http://www.watch.ru/forum/showthread...E9%F2%E8%ED%E3

А где Журн в том рейтинге?

Журну 8-9 лет - думаю он да таких эпитетов еще не дорос.
Но в книге упоминается и считается одним из гениев мира часов.

Этот бренд практически не встречается в верхних строках рейтингов, составляемых любителями часов.

Это отвратиттельно. Замечу, Журн в отличии от всех независимых, идет на Таймзоне и Пуристах отдельной строкой.

ПС. Ланге и ГО тоже по 15 лет. Если Ланге сравниваем, то ГО и Журн, кмк выступают в разных весовых категориях.

И тем не менее, даже на этих форумах в рейтингах Журн, почему-то, не в фаворе...

Откуда такие выводы? Говорят он в этом году не взял очередной приз в Женеве только потому, что был по регламенту в жури.

А почему просто не пойти и не купить VC (или PP, или Breguet, или Jaeger-leCoultre, или Piaget..... или что ещё), не спрашивая "Как Вам эта марка, по сравнению с другой?"

Я вот тоже за это. Но зачем тогда форум?????????????

Не знаю,мне кажется, что в этой гонке,Патек выглядит лидером...Помногим субьективным рейтингам,механизмы Патека весьма надежны...

Если часы не нравятся, какая разница лидер он или нет.

Да не выводы, а скорее наблюдения.;) На упомянутых форумах рейтинги брендов обсуждаются очень редко - очевидно, опять же, из-за их явной субъективности. Посмотрите сами, к примеру, это обсуждение на TZ, упоминавшееся ранее на нашем форуме: http://forums.timezone.com/index.php...=0&rev=&reveal=

Мне кажется весь этот рейтинг TZ можно свести к этому сообщению:

I only have a top 3 ;)

A Lange & Sohne
Patek Phillipe
Vacheron

Порядок значения не имеет. :)

Можно и так.;) Но не об этом речь шла, а о наличии в рейтингах Журна.

Так Бреге тоже в рейтингах нигде нет, и что?

Вы задали вопрос:
Я Вам ответил, что в верхних строках рейтингов, составляемых любителями часов, Журн практически не встречается. И привел ссылку на TZ, в качестве примера.

Быть может, любители часов и не слышали о Журне, Дюфуре там... :)

Так случилось,что существуют производители, которые мне лично по совокупности причин совсем не интересны (за исключением нескольких моделей)... VC, Brguet, АР входят в этот список. (наверное основным критерием является активное использование "чужих" наработок, механизмов... и т.д.) К Патеку такого отношения нет и, имхо, он гораздо интереснее.

В этом секторе, для потребителя, механизмы если и играют, то не ключевую роль.

ПС. Кстати две самые культовые современные Патековские модели, которые достать практически невозможно, и которые растут после продажи, сделаны на чужом механизме. На Лемании.

come back to my ?
 

Мне действительно хочется разобраться, в чем привлекательность ПФ. При этом я вполне резонно допускаю, что от меня ускользает что-то. Попробуйте коллекционировать живопись, поверьте не сразу приходит понимание, и не все можно измерить критериями «красиво - некрасиво». Всегда нужно погружение в тему и крайне желательно общение со специалистом, который откроет детали. Куда же мне еще было обратиться с вопросом о Патеке?

Я делал достаточно много «ошибок» в покупке часов. Недавно избавился от, надеюсь, последней, - от золотого Грехема . Хотя это часы, может быть вполне классные для кого-то, но когда я положил рядом Адемар РООАТ  то решение продать Грехем было принято моментально.

В моей классификации «древних» марок присутствуют: ПФ, ВК, Бреге. Бреге и ВК  мне нравиться смотреть и любоваться их модельным рядом, но что-то из отдельных моделей мне не подходит, например, у меня были Бреге трансатлантик и Бреге турбийон  пришлось продать как «нелюбимые». А у Патека ничего не нахожу. :( Особенно, если забыть об их истории, и предположить что Патеку всего 10 лет, забыть о качестве. Что тогда, что остается?

Меня иногда спрашивают, почему я люблю Ролекс. Попробуй, объясни. Так что я тоже оказываюсь в подобной ситуации.:)

Патек, кмк, наиболее удачный на сегодняшний день маркетинговый продукт. В 2007 году, купил два Патека. По правде говоря, проникаешься, но думаю, что так с любой маркой. Были бы Бреге, может быть ситуация была бы такая же. При выборе круглой классики, тоже сначала смотрел на Патек ( форум в прошлом году замучил ), ходил смотрел, мерял. Но когда настало время заказывать, заказал другие ( при всей моей любви к Патеку ). Увидел на руке, и уже не думал.

advertisement
 

Хотелось бы услышать мнение о рекламе ПФ. К кому они обращаются? Трогает ли Вас их месседж?

Хотелось бы, но у меня дочь.

Я к рекламе отношусь довольно нейтрально, но их реклама мне нравится своим "спокойствием". Хотя Бреге на фоне Пушкина и Черчилля, трогает больше.

А как на счет того факта, что практически все усложнения придумал Луи Абрахам?

В десятку. Легенда ради легенды.

Мне кажется реклама Патека, по большей части, направлена просто на поддержку бренда. Продвигаются они больше посредством пиара, статьи, аукционы и тд.

Вы хотите коллекционировать часы или просто носить? Две разные сути, согласитесь.
Обращаясь за советом в выборе из этих двух марок, вы не учитываете тот факт, что почти все мнения на форуме очень субъективны. Иногда поражаешься тем критериям, которые советчики приводят -- то корпус маловат, то циферблат слишком простой, но надпись на циферблате не "звучит". Одним словом, при выборе часов большее внимание играет "упаковка", т.е. внешняя оболочка, именуемая дизайном.
Согласен, что дизайн очень важен для эстетического восприятия часов, особенно окружающими, ведь в массе все мы покупаем вещи для того, чтобы выглядеть в глазах окружающих эффектно, модно или стильно. Крупный размер часов также добавляет многим владельцам сексуальности, так же как и крупный автомобиль. Особенно тем, кто ищет одобрения.
Согласен, что прочтение надписи на циферблате так же очень важно для уха: произношение IWC -- Ай_ДаблЮ_Си -- не столь ласкает ухо как, например, Улисс НардАн, или еще пример, произношение Гласхютте Ориджинал явно проигрывает произношению Ланге.
Но часы это скорее механизм. Механизм первичен, особенно для "статусных" марок, таких как Бреге, Вашерон Константин, Одемар Пиге, Патек Филипп, Пиаже и многие другие. Он может быть вторичным для сектора бюджетных (по российским меркам) часов, но никак не для элиты. Он может быть вторичен для неискушенного, но состоятельного потребителя, и то, в силу того, что у него нет времени на всякие "безделушки". Он может быть вторичен для некоторых моделей элитных марок, и то, в силу редкости данных часов, например Rolex модели Milgauss ref. 1019 и тем более ref. 6541.
Если взять VC, то с конца 60-х прошлого века эта марка многое потеряла, в отличие от конкурента РР. Не секрет, что модели VC периода с 40х по 60-е годы по уровню нисколько не отличались от своего конкурента ни по усложнениям, ни по уровню окончательной отделки механизмов. Обе марки использовали ebauche JlC, V.Piguet... Хронографы 40-50х VC на аукционе сопоставимы по цене с аналогичными моделями от РР. Но сейчас? Модель Оверсис, при всем уважению к интересному корпусу, не может быть конкурентом ни Акванавту, ни тем более Наутилусу. Модель Malte Chronograph ref.47120 с замечательным механизмом Лемания в версии VC при сравнении уступает этому же механизму в версии PP ref.5070G, т.к. версия РР намного "персонализированная", если не сказать больше. И тд.

PP это король. Все остальные -- свита. Она может быть яркой, как Breguet или AP, может быть могущественной и независимой как Rolex, она даже может иногда его затмивать как Philippe Dufour или F.P.Journe, но король-то должен быть одним.

Наследие. Из поколения к поколению -- РР.

Позволю себе чуть поправить. В фильме о ГО название марки произносят как Glashutte Оригиналь, а не Ориджинал. Впрочем это Оригиналь вообще можно опустить и оставить только Glashutte. И так понятно о чём речь. Да и произношению Ланге не будет уступать. :)

О, правильное произношение марок -- отдельная песня! :)

to Laureus
 

Часы покупаю только те, что:
1) Буду носить с удовольствием
2) Дополняют мою коллекцию

Только что взял в руки 2 пары часов:
1) 5157 Бреге (мои любимые в Бреге)
2) 5119 G ПФ (единственная «круглая» модель, которая мне нравится у ПФ, думал покупать)

Хотел бы услышать мнение, пусть и субъективное, о разнице в дизайне, цене, механизме. Если бы убрать бренд с лица часов, какие бы Вы выбрали часы (если изначально предполагать о «сходности» механизмов).

Вот иногда не понимаю я попытки все ранжировать.
Глубоко уважаю РР, его историю, "механику", маркетинг и т.д. но не понимаю зачем его ставить во главу пирамиды? Для морального удовлетворения? Зачем "король"? Это же не царство ;)
P.S. Все выше написанное глубоко субъективное мнение, сходство с реальными персонажами случайно, все герои вымышлены :D

Поддерживаю мнение о покупке часов для удовольствия.
Не могли бы Вы выкладывать ссылки или миниатюры для наглядности? Чтобы не искать модели. Спасибо.

2Laureus: Только без обид. Сказанное Вами, это сказка. Говорю Вам. как человек, верящий в эту сказку.



Подробнее про Оверсис. Не может быть конкурентом в чем? В деньгах на вторичке? В имидже?

Про хрон на Лемании. Тоже поподробнее чем Патековский хрон превосходит таковой от ВК или Бреге?

:) :) :)

А это сравнение отсюда: http://www.watch.ru/forum/showpost.p...1&postcount=32
Мне оно тоже очень нравится.:) Образное...